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Apolyton Civilization Forums : Powered by vBulletin version 2.0.3 Apolyton Civilization Forums > Miscellaneous > Archive > The Spanish Civilization Site - Archive > Alianzas en civilization
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Alfonsus72 is offline Alfonsus72
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Aug 2001
time: 05:21
  Old Post 20-07-2002 13:10
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Alianzas en civilization Support Apolyton buy from Amazon

Yo pensaba que las alianzas del civilization eran poco fiables... ¡pero anda que las de la vida real!

UNIÓN EUROPEA
No nos han servido de mucho en lo del perejil, su ambiguo y moderadísimo apoyo casi se ha convertido en una bofetada diplomática -por culpa de Francia- y ahora el ministrillo ese marroquí de exteriores y venta de alfombras se da un tour por todas las casas de nuestros vecinos diciendo barbaridades. Salvo por Italia, Portugal, Grecia,... hemos encontrado más apoyo en Rusia y Usa que en la propia UE. Especialmente mala la actitud de los 2 de siempre:

INGLATERRA- Impecable en el plano oficial, sin embargo su prensa no ha parado de ridiculizar la intervención española, diciendo que se trataba de un islote habitado sólo por cabras, ¿y qué podríamos decir entonces de las Malvinas, que costaron más bajas que habitantes tienen?. Se vé que ellos pueden tener honor y los demás sólo cabras.

FRANCIA- Muy mal en el plano oficial y fatal la prensa. Francia es un aliado de Marruecos (o más bien el segundo es una marioneta del primero) y no nos apoyarían ni aunque invadieran la península. Le Monde se apunta a calificar nuestra actuación de ridícula. Lo que es ridículo, esperpéntico y dramático es la política actual africana de Francia, apoyando, sosteniendo y alentando a dictadores de todo tipo, como en Guinea o en Marruecos. Lo ridículo era la taza del vater de oro que el estado francés regaló al dictador Bocassa, conocido por que se comía (literalmente) a sus súbditos, sutil metáfora de la autocracia, que recibió un palacete en la propia Francia cuando fué derribado del poder. Y hoy en día lo siguen haciendo igual... por lo hablar de lo de los hutus y los tutsis, con más de 1 millón de muertos, donde la diplomacia francesa tiene muchísimo que callar y que ocultar... Si es que cuando se juntan "grandeur" y estupidez el resultado sólo puede ser trágico-cómico.


OTAN
Mejor que la UE en el plano diplomático (lo que demuestra que la firmeza política la da el poder sobre las armas) por su apoyo explícito. Pero a estas alturas resulta humillante que Ceuta y Melilla no estén bajo su paraguas militar. ¿Como se explica que nosotros tengamos que mandar tropas a lugares extraños como Kosovo o el Golfo Pérsico, donde ningún país de la OTAN es amenazado en su territorio, y la OTAN no protega la totalidad de nuestra nación?. Una de las consecuencias de esta crisis debería ser la renegociación del tratado NATO ya!

Kramsib is offline Kramsib
Emperor
Father and protector of PROGRESSIVE GAMES, SANTANDER, Cantabria, España (Spain), Unión Europea (European Union)
Sep 2001
time: 06:21
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Lo que yo digo, aquí todo el mundo nos torea.

La OTAN, es sólo una alianza de otros países con EEUU, la OTAN sólo sirve para resolver los problemas de los EEUU.

En la UE, mandan Alemania, Inglaterra y Francia. Estos dos últimos son amiguísimos nuestros ¿verdad?.

el mencey is offline el mencey
Emperor
España-UE-Canarias-Tenerife
Jun 2002
time: 05:21
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La verdad es que no se entiende, debe ser envidia que nos tienen, algo del pasado que aún les quema, no sé

yaroslav is offline yaroslav
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Madrid, Spain, Europe
Jun 2001
time: 06:21
  Old Post 20-07-2002 18:11
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Esta thread representa exactamente lo que yo he dicho por activa y por pasiva: no contamos con verdaderos aliados. Con respecto a la UE, nunca tendremos el apoyo de Francia, porque somos el único pais que puede competir con Francia en la amistad con los arabes. Y encima hemos perdido la buena sintonia con Alemania.

La OTAN no intervendrá contra otro pais musulman, para no fastidiar la operación sobre Irak.

Pco is offline Pco
Prince
Tarragona,España
Jan 2001
time: 05:21
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La clave está en una estrecha alianza con alemania una sintonia aparente con Inglaterra para estrechar el cerco sobre Francia je je nada ha cambiado desde el siglo XVI Europa ya estaba inventada entonces.

jasev is offline jasev
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of the SCS Forum
Feb 2001
time: 06:21
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Me pregunto qué hubiera pasado si cuba hubiera ocupado un peñasco deshabitado junto a la base de Guantánamo.

En cualquier caso, parece que los yanquis han conseguido algo.

Últimas noticias:
EEUU impone la solución del conflicto peregilesco con la vuelta al Statu Quo.
http://www.elpais.es/articulo.html?...nchor=elpepupor

Ahora, lo de los franceses ha sido de cárcel; tenga usted aliados para esto

Alfonsus72 is offline Alfonsus72
Prince

Aug 2001
time: 05:21
  Old Post 20-07-2002 23:25
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Got spare money?

Así que mucha Unión Europea de los coj... y al final nuestro único aliado fiable es USA...
¡MANDA GÜEBOS!

academia is offline academia
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Buenos Aires, ARGENTINA
Dec 2001
time: 01:21
  Old Post 21-07-2002 08:13
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No se fien de los yanquis!!
Ahora los apoyan a ustedes por la famosisima, y exitosa "guerra contra el terrorismo"
Obviamente van a estar en contra de los terroristas musulmanes de Marruecos!!!!

Pero por favor, porque no miran hacia latinoamerica!!!!!
Aqui estan sus descendientes!!!! No confien mucho en los sajones...
Y obviamente Grecia, Portugal o Italia los van a apoyar mas... al fin y al cabo todos fueron parte del Imperio Romano; en cierta manera son todos latinos.

Pco is offline Pco
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Tarragona,España
Jan 2001
time: 05:21
  Old Post 21-07-2002 13:01
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quote:
Originally posted by academia
Y obviamente Grecia, Portugal o Italia los van a apoyar mas... al fin y al cabo todos fueron parte del Imperio Romano; en cierta manera son todos latinos.


Eso resurjamos el Imperio romano , mejor el grecoimperio romano , con todos sus antiguos hijos menos Francia que es una china en el zapato de Europa .

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Pco is offline Pco
Prince
Tarragona,España
Jan 2001
time: 05:21
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Los galos siempre nos han querido como aliados.

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Last edited by Pco on 21-07-2002 at 14:07

jasev is offline jasev
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Feb 2001
time: 06:21
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quote:
No se fien de los yanquis!!
Ahora los apoyan a ustedes por la famosisima, y exitosa "guerra contra el terrorismo"
Obviamente van a estar en contra de los terroristas musulmanes de Marruecos!!!!

No, si no nos fiamos lo más mínimo
Ellos siempre estarán del lado de Marruecos por dos motivos:
1) Petróleo y fosfatos del Sáhara.
2) La monarquía marroquí es una forma de tener a raya el integrismo.

Máximo Décimo is offline Máximo Décimo
King
>Madrid<
May 2002
time: 06:21
  Old Post 21-07-2002 16:03
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qué cachondos son tus dibujos, Pco. El galo ese me recuerda a un camarero de por aquí

Estilpón is offline Estilpón
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Azote de creyentes (y crédulos) Valencia EU
Aug 2001
time: 06:21
  Old Post 22-07-2002 15:09
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Pues yo creo que no es así. Y además, radicalemente.

La UE y la OTAN no intervinieron antes porque España lo pidió explícitamente. Y cuando intervinieron, lo hicieron con total apoyo a la postura española, tal y como les fue solicitado. La presidencia danesa se ha portado

En cuanto a los países concretos, desde luego, coincido con lo expuesto sobre Francia.

Y la prensa, pues ha habido de todo. Los ingleses ya os imagináis: Gibraltar y la prensa amarilla ¿que gilipolleces dicen? más alguna honrosa excepción, Italia OK, Alemania preocupada pero bien, y Francia lo dicho (debe ser má factible tirar bombas nucleares y hundir barcos de organizaciones ecologistas -toma ya!!!no he podido resistirme ). En USA ha habido alguna editorial que ha señalado que Marruecos había invadido Europa... (estos lo ven todo o blanco o negro).

jasev is offline jasev
Moderator
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Feb 2001
time: 06:21
  Old Post 23-07-2002 02:28 Visit jasev's homepage!
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quote:
La presidencia danesa se ha portado

Sí, porque los daneses están muy concienciados con lo del sáhara. Llegaron a retirar a su embajador de Rabat.

Pero en cuanto los franceses se enteraron (se hizo sin consultarles), se agarraron un cabreo de tres pares, y la unión se quedó muda; de hecho, fue Francia la que bloqueó otras iniciativas de la UE.

Plan Austral is offline Plan Austral
King
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Oct 2001
time: 05:21
  Old Post 23-07-2002 07:38
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No es Marruecas uno de los paises mas occidentales y tolerantes del mundo musulman (relativamente) junto con Tunez?

Estilpón is offline Estilpón
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Azote de creyentes (y crédulos) Valencia EU
Aug 2001
time: 06:21
  Old Post 23-07-2002 11:40
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quote:
Originally posted by Kublai-Khan
No es Marruecas uno de los paises mas occidentales y tolerantes del mundo musulman (relativamente) junto con Tunez?


Sí, aunque el islamismo radical también está en alza. Ello refuerza la posición del rey para USA...

Túnez continúa siendo el país más tolerante y abierto del mundo musulmán.

quote:
Pero en cuanto los franceses se enteraron (se hizo sin consultarles), se agarraron un cabreo de tres pares, y la unión se quedó muda; de hecho, fue Francia la que bloqueó otras iniciativas de la UE.


Es verdad. La política exterior de la UE, una vez más: : mas bien debería decirse que no hay política exterior de la UE, y no la habrá mientras los sentimientos nacionales estén se sobrepongan a la colectividad europea.

Plan Austral is offline Plan Austral
King
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Oct 2001
time: 05:21
  Old Post 23-07-2002 18:40
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Igual, no van a decir ahora que la union europea no fue beneficiosa para el desarrollo de España.

Estilpón is offline Estilpón
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Azote de creyentes (y crédulos) Valencia EU
Aug 2001
time: 06:21
  Old Post 23-07-2002 19:25
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quote:
Originally posted by Kublai-Khan
Igual, no van a decir ahora que la union europea no fue beneficiosa para el desarrollo de España.


jejeje, obviamente si fue (y es) beneficiosa. Aunque siempre habrá alguien que aluda al "desmantelamiento de la industria nacional", "la quiebra de la agricultura tradicional" y blablablabla...
No suelen valorar los costes y las limitaciones de dicho "modelo" de desarrollo, los beneficios del shock producido ooppps sorry

Plan Austral is offline Plan Austral
King
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Oct 2001
time: 05:21
  Old Post 23-07-2002 19:40
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y los subsidios.
Esos si que son positivos.

Estilpón is offline Estilpón
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Azote de creyentes (y crédulos) Valencia EU
Aug 2001
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  Old Post 23-07-2002 19:49
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quote:
Originally posted by Kublai-Khan
y los subsidios.
Esos si que son positivos.


Si te refieres a los agrícolas y/o proteccionistas, espero que se acaben pronto, fomentan la dependencia del sector público, la ineficiencia y la competencia desleal con productores exteriores. Y afectan a todos los países de la UE, no sólo España

Otra cosa serían las ayudas sociales (asunto interno) y la cofinanciación de infraestructuras (con la UE), esos sí están bien.

academia is offline academia
Emperor
Buenos Aires, ARGENTINA
Dec 2001
time: 01:21
  Old Post 23-07-2002 22:43
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quote:
Si te refieres a los agrícolas y/o proteccionistas, espero que se acaben pronto, fomentan la dependencia del sector público, la ineficiencia y la competencia desleal con productores exteriores. Y afectan a todos los países de la UE, no sólo España


Jaja!! Esto lo he leido mil veces en los libros de economia!!! Lastima que USA/Europa parece que siempre saltean ese capitulo del libro.

Plan Austral is offline Plan Austral
King
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Oct 2001
time: 05:21
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Si, Estilpon, Pero Francia y España son los chicos malos del agro. : P

yaroslav is offline yaroslav
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Jun 2001
time: 06:21
  Old Post 24-07-2002 01:14
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La verdad es que nuestros subsidios agrícolas empobrecen aún más otros paises a los que ya de por si les sacamos ventaja

Estilpón is offline Estilpón
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Azote de creyentes (y crédulos) Valencia EU
Aug 2001
time: 06:21
  Old Post 24-07-2002 14:58
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jejeje, ya sabía yo que nuestros amigos del otro lado del Atlántico saltarían enseguida. Pues sí, tenéis más razón que un santo, pero es que no nos dejan reformarlo (entre los comunistas a la izquierda y los conservadores clásicos a la derecha, es imposible!!!). Ojo, no todos los de derecha ni todos los de izquierda

No creo que España y Francia sean las más beneficiadas:
1. igualar a España con Francia en esto no es nada justo para España
2. para detectar a los beneficiados, no hay que determinarlo geográficamente, sino climatológicamente: es la "agricultura del norte" la beneficiada. La mediterránea es suficientemente competitiva (si estuviera kIndal para apoyarme ).

Pco is offline Pco
Prince
Tarragona,España
Jan 2001
time: 05:21
  Old Post 24-07-2002 16:46
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El problema de la agricultura en España tiene mucho de geográfico , pues se encuentra concentrada en zonas donde solo hay eso , agricultura .

Así que si dejan de subvencionar a la agr. se vaciarian provincias enteras y ala! todos para la costa .

yaroslav is offline yaroslav
Emperor
Madrid, Spain, Europe
Jun 2001
time: 06:21
  Old Post 24-07-2002 23:00
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Bueno, la verdad es que no solo provincias, sino casi comunidades enteras (¿Extremadura?)

Estilpón is offline Estilpón
Emperor
Azote de creyentes (y crédulos) Valencia EU
Aug 2001
time: 06:21
  Old Post 25-07-2002 11:06
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Todo es relativo. Está claro que la importancia de la agricultura es mucho mayor en Extremadura por ejemplo, pero el sector servicios sigue siendo el de mayor importancia, con mucho.

Para evitar problemas exteriores y traumas internas, una "solución" sería no subvencionar la producción/venta, sino los puestos de trabajo actuales. Al menos no interfiere en el mercado de productos y es un complemento social más. Reduce precios, inflación y coste de factores productivos ¿qué maravilla no? ¿donde está el truco?

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