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Apolyton Civilization Forums : Powered by vBulletin version 2.0.3 Apolyton Civilization Forums > Miscellaneous > Archive > The Spanish Civilization Site - Archive > Los mensajeros del pasado
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Máximo Décimo is offline Máximo Décimo
King
>Madrid<
May 2002
time: 06:21
  Old Post 18-08-2002 16:29
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#1 Report this post to a moderator
Los mensajeros del pasado Increase Your PM Length

Últimamente me obsesiona conocer cómo se transmitía la información en eras anteriores. Especialmente en las guerras. Hoy las noticias se transmiten simultáneamente a los hechos, pero ¿cómo se las apañarían en la época clásica, en la edad media y moderna...?
El tipo a caballo que vuela para informar a la base me parece la única posibilidad sensata, pero entonces... la guerra debería fijar un frente para neutralizar a los informadores enemigos, es decir, 'matar al mensajero' enemigo. ¿Qué bando reaccionaría mejor a los aconteceres de la guerra? El que tenga a los 'periodistas' más rápidos, no hay otra...
Por eso os lo planteo, para qe me aportéis vuestros conocimientos, que yo he debido de leer muy poco en esta vida... ¿Sabéis de alguna red de informadores, alguna táctica que se emplease en el pasado para hacer llegar las noticias eficazmente? Me da tanta pereza imaginar que durante la conquista de América las noticias tuviesen que viajar meses en barco... Para eso estaban los virreyes, claro, pero había que informar a la corona... ¡Contadme, contadme!
Hay algunos casos muy conocidos, como la batalla de Maratón; y el otro día leí un teletipo que hablaba de un servicio de correos en China, en el año catapún (encontraron en una excavación un papel o una piedra -no sé- en la que se leía "urgente" ). ¿Conocéis más casos curiosos?

Saludos, hermanos.

Máximo Décimo is offline Máximo Décimo
King
>Madrid<
May 2002
time: 06:21
  Old Post 18-08-2002 16:34
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Lose 30 kilos (of popups)

Bueno, también están las palomas mensajeras del s.XIX, a partir de las cuales surgieron las agencias de información, según me han dicho los que hacen exámenes. Es algo que también me fascina, imaginar a una paloma llegando a su destino... ¿las controlarían por joystick? ¿Les fijarían un objetivo y se guiarían por calor, como lo misiles? ¿Pararían en las gasolineras a hacer sus necesidades?
Pero antes de que se fabricaran las palomas, ¿qué?

kIndal is offline kIndal
King
de la taifa de Almería, Spain.
Oct 2000
time: 06:21
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en erase una vez los inventores hablaban de los correos que surgieron en el renacimiento, uno cogia el caballito hasta un pueblo, alli habia otro que recogio la carta hasta otro sitio y asi...hasta que llegaban

Waku is offline Waku
Emperor
Cádiz, Spain
Nov 2000
time: 06:21
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Interesante

Esto me ha recordado una situación que se produce en la película "El Rey Pasmado", en la que al final de la peli llega a Madrid un mensajero informando de la llegada de la flota de indias a Cádiz sana y salva, lo cual (no me pregunteis por qué, my alzheimer ) era de vital importancia conocer, pero claro la flota ya habia llegado a Cádiz mucho antes de los acontecimientos con los que empieza la peli. (nosésimesplico)

kIndal is offline kIndal
King
de la taifa de Almería, Spain.
Oct 2000
time: 06:21
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ahora que me acuerdo, lo que dice Waku precisamente fue uno de los problemas que le afectaron a la Armada invencible, y es que cuando los las noticias de donde estaban los barcos de la Armada llegaron con mucho retraso entonces, cuando llego en frente de las costas de Flandes los tercios necesitaban 2 dias para poder embarcar, tiempo que no tenian

Yo creo que el metodo mas usual seria el de mandar a un tipo a caballo o corriendo como mensajero

en cualquier peliculo puedes comprobarlo, (el ultimo mohicano, Gladiator...) y que mejor prueba veridica que una pelicula jejeje

el mencey is offline el mencey
Emperor
España-UE-Canarias-Tenerife
Jun 2002
time: 05:21
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Los chinos lo hacían así:

Sacado del Libro de las Maravillas (Marco Polo)

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el mencey is offline el mencey
Emperor
España-UE-Canarias-Tenerife
Jun 2002
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el mencey is offline el mencey
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España-UE-Canarias-Tenerife
Jun 2002
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Waku is offline Waku
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Cádiz, Spain
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Excelente Mencey

(parece que er Jesusete ha inaugurado la moda de este verano )

el mencey is offline el mencey
Emperor
España-UE-Canarias-Tenerife
Jun 2002
time: 05:21
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No sé si han leido el libro, a mi me costó leerlo, ,salvo por la descripción de algunas batallitas.

Máximo Décimo is offline Máximo Décimo
King
>Madrid<
May 2002
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  Old Post 18-08-2002 19:24
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Muy bueno, El Mencey! O sea, que en el siglo XIII en Europa no había un sistema de correos tan desarrollado como el de China.
La idea del Gran Señor este en cuestión es buena, tres millas cada mensajero, pero la infraestructura es enorme. Según cuenta Marco Polo por esa red los mensajes se transmitían en un 10% del tiempo que se necesitaría normalemente; ¿cuánta gente tendría el tipo currando en su correo? La coordinación también tenía que ser grande, sin un mal walkie-talkie para decirse "vuelve a tu sitio" o "espérate en esa posta, que viene otra carta".

citizen_X is offline citizen_X
Prince
Castellón
Jun 2002
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  Old Post 18-08-2002 20:04
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Muy interesante Mencey.

Respecto a lo de las palomas mensajeras creo que se utilizaron ya antes del s. XIX, y a principios de ese siglo, según he leido recientemente, el telegrafo ya estaba "instalado" en algunos paises como
Francia.

Un pueblo indigena de america, creo que el imperio inca, pero no puedo asegurarlo, tenía también una autentica red de redes de caminos y una organizacion de mensajeros que hacian las comunicaciones de manera similar a la descrita por Marco Polo, solo que no tenían caballos y tenían que correr " carreras de relevos " continuamente.

Por último recordar como de la batalla de Maraton los griegos se enteraron gracias a un soldado que "corrio en una sola noche 30Km" para comunicar la victoria sobre los persas.

Es un tema interesante Máximo

Fiera is offline Fiera
Emperor
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Mar 2000
time: 06:21
  Old Post 18-08-2002 21:06 Visit Fiera's homepage!
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quote:
Originally posted by citizen_X
Un pueblo indigena de america, creo que el imperio inca, pero no puedo asegurarlo, tenía también una autentica red de redes de caminos y una organizacion de mensajeros que hacian las comunicaciones de manera similar a la descrita por Marco Polo, solo que no tenían caballos y tenían que correr " carreras de relevos " continuamente.


Efectivamente, te me has adelantado, Citizen, eran los incas. Como no tenían una escritura tal y como nosotros la entendemos, lo que se pasaban los mensajeros eran unos cuerdecitas con diferentes nudos, para cada mensaje que quisieran comunicar.

Las carreteras por las que corrían estos mensajeros (y por las que se movían los grandes ejércitos de los incas) eran muy buenas, tanto que sorprendieron enormemente a los conquistadores, que estaban acostumbrados a ver los vestigios de las vías romanas en España, y tenían una posada cada pocos kilómetros, como hoy las modernas áreas de servicio, para que pudieran descansar los mensajeros y cualquier viajero.

Otro ejemplo parecido y anterior, pero con caballos, se dio en el imperio persa.

Y como habéis dicho, para el siglo XVI era muy común en Europa el sistema de postas, es decir, jinetes que recorrían una distancia a galope hasta extenuar al caballo, y al llegar a la posta cambiaban de caballo, así hasta llegar a su destino. Al D'Artagnan de los Tres Mosqueteros siempre le estaban encargando este tipo de misiones.

Está claro que ese tipo de comunicaciones era de lo más rudimentario, por eso imperios tan grandes como el nuestro eran tan difíciles de gobernar y acababan colapsándose. Un ejemplo divertido es el de la batalla de Rávena, en 1512. Fernando el Católico, que estaba tan tranquilo en su corte en Valladolid (creo), ni siquiera sabía que tal batalla se había producido (entre otras cosas porque había dado orden empresa a su genral de no entablar ebfrentamientos directos contra los franceses), cuando llegó un superviviente de la misma para relatarle la desastrosa derrota sufrida. Imaginaos su cabreo.

citizen_X is offline citizen_X
Prince
Castellón
Jun 2002
time: 05:21
  Old Post 19-08-2002 00:25
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Vaya cabreo!! no me gustaría estar cerca del muy catolico.

yaroslav is offline yaroslav
Emperor
Madrid, Spain, Europe
Jun 2001
time: 06:21
  Old Post 19-08-2002 21:07
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Creo que los romanos organizaron un sistema de correos de uso exclusivo del emperador excelente...

Thorgal is offline Thorgal
King
Tarifa, Cádiz.
Jan 2002
time: 05:21
  Old Post 19-08-2002 21:47
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Y los persas y los chinos.

Waku is offline Waku
Emperor
Cádiz, Spain
Nov 2000
time: 06:21
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Liao buscando la respuesta a la pregunta planteada por el kindalete he dado con esto:

El servicio de correos de Felipe II fue uno de los más extensos y mejor articulados de la época. A pesar de este hecho, la inmensidad de su imperio condicionaba el ritmo de intercambio de información: "Felipe II informó a sus nuevos territorios de ultramar acerca de su sucesión al trono portugués mediante cartas fechadas en Badajoz el 7 de noviembre de 1580. El mensaje llegó a Goa (…) el 1 de septiembre de 1581 y a Malaca el 23 de noviembre" (19). Las comunicaciones en Europa eran más rápidas. De París a Madrid, la correspondencia tardaba normalmente entre 10 y 14 días. De Venecia, una misiva podía tardar 4 o 5 semanas (20). Este sistema "suponía un gasto enorme (…) cada correo urgente de los Países Bajos a España costaba 400 ducados". Los mensajes urgentes de los embajadores costaban 3.000 ducados al año al comienzo del reinado; más de 9.000 a finales. Sólo la línea postal entre Bruselas y Saboya suponía un desembolso de 1.000 ducados al año (21).

Suele ocurrirme que buscando una cosa me despisto con otra, oh well

Fiera is offline Fiera
Emperor
Proud Member of the Spanish Gang
Mar 2000
time: 06:21
  Old Post 21-08-2002 23:02 Visit Fiera's homepage!
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