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Argentina Contemporanea Poll
This poll is closed. |
| Carlos Saul Menem |
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| Nestor Kirchner |
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| De la Sota |
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11.76% |
| Romero |
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5.88% |
| El "Adolfo" |
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1 |
5.88% |
| Zamora |
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11.76% |
| Elisa Carrio |
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5 |
29.41% |
| Rodolfo Terragno |
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1 |
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| Lopez Murphy |
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1 |
5.88% |
| Patricia Bullrich |
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1 |
5.88% |
| Voto Bronca (anulado, impugnado, no presentarse) |
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2 |
11.76% |
| QUE SE VAYAN TODOS!, QUE NO QUEDE, NI UNO SOLO |
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12 |
70.59% |
| Hay que respetar los plazos de las elecciones. |
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5 |
29.41% |
| No pagar la deuda! |
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4 |
23.53% |
| Hay que pagar y negociar con el fondo para insertarnos en el mundo etc... |
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8 |
47.06% |
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17 voters |
100% |
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Plan Austral
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Poster Formerly known as Kublai-Khan. Buenos Aires - Argentina.
Oct 2001
time: 05:22
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Si votan, solo elijan 3 veces, una por el candidato, una por el que se vayan todos o no, y una por el pago o no de la deuda.
No mas de 3 veces, 1 sola vez para cada tema.
Comenze esta thread asi tenemos un solo lugar para hablar de Argentina, ya que es un tema muy recurrente, y asi, si queremos decir o opinar algo lo podemos hacer aca sin crear nuevas threads y de paso no spammiamos el foro con muchas threads.
Aca dejo unos articulos para ambientarnos...
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La número dos del Fondo Monetario Internacional (FMI), Anne Krueger, advirtió hoy que si la Argentina no cumple con sus compromisos de pago con los organismos multilaterales de crédito, tendrá que enfrentar los castigos económicos establecidos para esos casos.
Las autoridades son muy conscientes de las penalidades que tendrían si se aislaran de la comunidad financiera internacional. Están intentando muy fuertemente evitarlo", dijo Krueger en una conferencia de prensa brindada en Washington.
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El ex presidente del Banco Central alemán Hans Tietmeyer aseguró hoy que la situación Argentina es insignificante para el futuro de América Latina y que Brasil y México son los únicos países que todavía juegan algún papel relevante en la región.
Tietmeyer, que en julio pasado visitó la Argentina como parte de la denominada "misión de notables", enviada por el Fondo Monetario Internacional (FMI) para analizar el sistema monetario local, dijo que "Argentina ha caído en la insignificancia, autoendeudada y posiblemente para siempre".
El ex titular del Bundesbank, en declaraciones formuladas al diario alemán "Die Welt", afirmó además que Argentina se encuentra "sin dirección". "La política parece no estar dispuesta a las reformas decisivas. Los grandes partidos están profundamente divididos, sobre todo el peronismo, y así el curso sigue siendo completamente borroso", agregó.
Por este motivo, el ex presidente del Bundesbank señaló que se opone a que Argentina reciba cualquier ayuda financiera del FMI, y en cambio justifica el crédito multimillonario para Brasil como herramienta para la estabilización del país.
Agregó que es "absolutamente incorrecto y engañoso" comparar la situación de Argentina con la de Brasil, dijo. "El que estos días mete a Brasil y Argentina en la misma bolsa, o no tiene idea o lo hace intencionadamente", afirmó Tietmeyer, quien no obstante aseguró que ambos países necesitan "de manera urgente" bancos centrales independientes.
En su opinión, las repercusiones de la crisis argentina en el resto del continente no tienen dimensiones peligrosas, ya que el resto de países ha tratado de desvincular sus economías de la argentina.
La denominada “comisión de notables", que visitó el país una semana en julio pasado, estuvo integrada, además de Tietmeyer, por el gerente general de Banco Internacional de Pagos de Basilea, Andrew Crockett; y los ex presidentes de los bancos centrales de Canadá, John Crow; y de España, Luis Angel Rojo.
La delegación, tres días después de su partida de Buenos Aires, entregó al FMI y al gobierno de Eduardo Duhalde un documento en el que reflejó su visión y en el que se pronunció en contra de la dolarización de la economía argentina, del control cambiario y de la utilización de las reservas para frenar el alza del dólar.
También recomendó resolver definitivamente la situación planteada por los amparos judiciales contra el corralito y respetar la autonomía del Banco Central.
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PORTLAND, EE.UU. (Reuters).- El secretario del Tesoro de Estados Unidos, Paul O´Neill, dijo ayer que su país quiere respaldar a las naciones con problemas financieros, pero destacó que él se opone a malgastar fondos en operaciones de rescate que estén mal concebidas, lo que fue interpretado como un claro mensaje a la situación de la Argentina. En una gira por varios Estados del nordeste norteamericano, O´Neill dijo ante la Cámara de Comercio de Maine que la situación en la Argentina ha sido difícil en los últimos 18 meses. "Nosotros estamos deseando que estos países tengan éxito..., pero yo no voy a estar en favor de destinar dinero en asuntos que no tienen sentido", expresó.
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WASHINGTON.- Las filtraciones de que el FMI estudiaba la posibilidad de enviar a su principal negociador, Anoop Singh, a la Argentina para buscar un compromiso de los candidatos y precandidatos presidenciales para un acuerdo de largo plazo causó profundo malestar en el organismo multilateral y detuvo la iniciativa, al menos por ahora.
Ayer, en un comunicado, que no desmintió explícitamente el viaje, el Fondo dijo que las conversaciones con los funcionarios de la Argentina continuarán en esta ciudad el fin de semana próximo, cuando se realice la asamblea anual del organismo. De ese modo, cualquier definición sobre una misión a Buenos Aires quedó postergada para luego de las discusiones que el ministro de Economía, Roberto Lavagna, mantendrá con las autoridades del Fondo a fines de este mes, cuando viaje para participar de las reuniones anuales del organismo junto con el secretario de Finanzas, Guillermo Nielsen.
El mismo mal humor que causaron en Washington las declaraciones del presidente del Banco Central, Aldo Pignanelli (que dijo que Singh vendría al país para negociar con los candidatos y precandidatos presidenciales), se repitió en la Casa Rosada y dentro del equipo económico (ver página 3).
"Parecería que juega en contra de nuestros propios intereses; no se puede entender su actitud. El enojo del Fondo Monetario es entendible, cómo vamos a anunciar algo nosotros que ellos nunca nos confirmaron", dijo una calificada fuente del Palacio de Hacienda.
Cerca del Presidente dijeron ayer a LA NACION que el titular del Banco Central "la pifió muy mal. Por eso Duhalde lo retó, le llamó la atención". Además, en opinión del informante de la Casa Rosada, sería "insólito" que Singh se reuniera con los candidatos y precandidatos. "En todo caso lo que habría que hacer es lo que se hizo en Brasil. Esto es: que los precandidatos se reúnan con Duhalde y después el Presidente se reúna con el Fondo", opinó.
En el equipo económico, en tanto, creen que si la situación de los amparos estuviera resuelta, otra sería la historia y la carta de intención ya estaría redactada, firmada y aprobada. "La cuestión técnica prácticamente está lista, pero el Fondo tiene muchas preguntas abiertas con la posición de la Corte y sus últimos fallos, en los que nosotros ya no podemos hacer nada", se sinceró una fuente muy cercana a Lavagna.
Hoy, mientras tanto, directivos del organismo multilateral se reunirán para ver el cronograma de avance en las negociaciones que vienen llevando desde hace nueve meses con el gobierno de Eduardo Duhalde. Esa fue otras de las cosas que adelantó el viernes último Pignanelli, y que provocó la ira de los funcionarios del organismo relacionados con el caso argentino.
Para el olvido
"El martes -por hoy- habrá una reunión de consulta entre Horst Kšhler -titular del FMI-, Anne Krueger -subgerente- y Anoop Singh sobre los temas que se discutieron hoy -por el viernes- y es probable que después de ello Singh haga un viaje de uno o dos días a Buenos Aires", dijo el viernes pasado el presidente del Banco Central tras dos días de negociaciones con funcionarios del Fondo Monetario.
El objetivo del viaje de Singh, al que Pignanelli no le puso fecha, era hablar con todo el arco político, la Justicia y los candidatos y precandidatos, para analizar las negociaciones con el Fondo y tratar de arrancarles un compromiso para el futuro acuerdo. "Explicamos que, en definitiva, los candidatos peronistas son los que tienen más chances y que habría que hablar con ellos" había dicho el titular del Central. El Fondo, mediante un vocero de prensa, dijo ayer que hubo "especulaciones en la prensa acerca de sus planes inmediatos", pero no negó lo dicho por el titular del BCRA.
Ayer, en un comunicado, el organismo dijo que las reuniones con los funcionarios argentinos fueron constructivas. "Acordamos permanecer en contacto permanente respecto de las cuestiones económicas no resueltas. También acordamos que el período de la asamblea anual, la próxima semana, proveerá la próxima y útil oportunidad para encontrarnos".
El Fondo salió así a poner paños fríos después de un complicado fin de semana en el que las comunicaciones de los funcionarios de Economía se repitieron el sábado por decenas, para aclarar las preguntas que hacían desde el FMI sobre las tapas de los diarios que reproducían lo dicho por Pignanelli.
Last edited by Plan Austral on 18-09-2002 at 07:28
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Estilpón
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Azote de creyentes (y crédulos) Valencia EU
Aug 2001
time: 06:22
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Ha sido duro, pero me lo he leído todo, todo 
Respecto a los artículos, pues bien, quizá no gusten pero no veo motivo de escándalo o de discusión ¿o sí?  
Respecto al poll, pues no conozco a muchos nombres, y sobretodo qué piensan / proponen o dicen. Por lo tanto, he votado por reintegrar a la Argentina en el mundo, creo que en verdad es lo que todos desean ¿no?
Comentario: el que se vayan todos y el voto bronca, pues es muy comprensible el estado de cabreo emocional, pero piensen un poco: sólo sirve para empeorar la situación, puesto que será más fácil que gobiernen populistas demagogos. Si estan cabreados o quieran que se vayan, voten por un candidato que valga la pena, que el resto ya se irá al perder. Pero voten. Es necesaria reinstaurar la credibilidad.
Last edited by Estilpón on 18-09-2002 at 13:46
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academia
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Buenos Aires, ARGENTINA
Dec 2001
time: 01:22
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quote:
La número dos del Fondo Monetario Internacional (FMI), Anne Krueger, advirtió hoy que si la Argentina no cumple con sus compromisos de pago con los organismos multilaterales de crédito, tendrá que enfrentar los castigos económicos establecidos para esos casos. |
Es una cargada, no? No les parece suficiente que estamos en default, una deuda de unos 150 mil millones de U$S, caida en la cadena de creditos, un 20% de desocupacion, 50% bajo la linea de la pobreza, etc.
Y nos quieren asustar con mas castigos????? Por favor, dejense de joder que ustedes tambien fueron complices. Ahora se quieren lavar las manos y dejarnos solos.
Acaso no vieron años atras la corrupcion que habia??? Era obvio que a largo plazo la argentina no iba a poder pagar!!! si la mitad de la plata que venia del FMI se la robaban.
Si yo presto la plata, me interesa que la persona que tomo mi dinero le vaya bien para que me la puede devolver. Pero en este caso es una usura. Ya se fueron al carajo.
quote:
Tietmeyer, que en julio pasado visitó la Argentina como parte de la denominada "misión de notables", enviada por el Fondo Monetario Internacional (FMI) para analizar el sistema monetario local, dijo que "Argentina ha caído en la insignificancia, autoendeudada y posiblemente para siempre". |
Y despues quieren que la gente no los mande a la mierda??? Que reaccion pueden esperar del pueblo argentino???
Todo bien, si no quieren ayudarnos diganlo y listo. Nos cortamos solos; podemos caer mucho mas????
quote:
Por este motivo, el ex presidente del Bundesbank señaló que se opone a que Argentina reciba cualquier ayuda financiera del FMI, y en cambio justifica el crédito multimillonario para Brasil como herramienta para la estabilización del país. |
Si, mientras no gane Lula. O, mejor dicho, mientras Lula pacte con el FMI.
Democracia???? Estan seguros??? No sera una extorsion??
quote:
En su opinión, las repercusiones de la crisis argentina en el resto del continente no tienen dimensiones peligrosas, ya que el resto de países ha tratado de desvincular sus economías de la argentina. |
La estupida mentalidad latinoamericana. Desde ya, incluyo a mi pais.
Todavia no nos dimos cuenta que somos todos latinos y nos tenemos que ayudar entre nosotros???? Por favor, los yankees y europeos no van a venir a ayudarnos gratis. Personalmente, considero necesario un bloque de poder latinoamericano.
quote:
"Nosotros estamos deseando que estos países tengan éxito..., pero yo no voy a estar en favor de destinar dinero en asuntos que no tienen sentido", expresó. |
Ahora te acordas O´Neil??? Porque no controlaron 10 años atras a donde iba a parar el dinero!!!! Deseando que tenga exito???? Porque no se fijaron y exigieron ver a donde iba el dinero.
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academia
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Buenos Aires, ARGENTINA
Dec 2001
time: 01:22
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Disculpen, pero en este momento me siento muy mal. Acabo de ver a los senadores hablando... no se que decir... no me alcanzan los insultos para describirlos...
Bah, VERGUENZA creo que es la mejor palabra.
Y obviamente quiero que se vayan todos!!! Pero tambien yo los vote!!!! Gran ironia, no?
No se, sera que el poder corrompe y nos termina cagando a todos.
Sinceramente, creo que hay una gran falta de patriotismo. No esta bien cagarse en el que menos tiene. Ganar 5000 pesos mientras hay gente que se muere de hambre.
SON ARGENTINOS COMO NOSOTROS!!!! No les importa???
Para mi, la falta de patriotismo es muy importante; mas alla de otras cualidades como la integridad, dignidad.
No se... tengo pocas esperanzas...
Gracias Peron, DIOS de la demagogia... gracias por dividir al pueblo en dos, gracias por implantar tu politica populista, de vivir de regalos del gobierno, gracias por cagar a varias generaciones de argentinos.
Cagaste al pais. Y desde tu llegada, tus discipulos se han multiplicado.
mmm.... ............... 
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Estilpón
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Azote de creyentes (y crédulos) Valencia EU
Aug 2001
time: 06:22
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Suele ocurrir en este tipo de debates, que no se centra el asunto, sólo se comentan las consecuencias. Por ejemplo, en el caso de Argentina, siempre se comenta la reducción del PIB, el corralito (cada vez menos), los políticos, la corrupción, el paro, la pérdida de poder adquisitivo etc... es decir las consecuencias, pero se obvia la causa de todo esto.
Ya se comentó en este foro a principios de la crisis, pero como hay nuevos compañeros, quizá sea bueno que nos enriquezcan con sus aportaciones...
¿cuál es en opinión de ustedes la causa de los males recientes de Argentina?
y por tanto...
¿las medidas a aplicar?
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Plan Austral
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Poster Formerly known as Kublai-Khan. Buenos Aires - Argentina.
Oct 2001
time: 05:22
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La mayoría de los expertos económicos considera que gastar las reservas para pagar las deudas con el Fondo Monetario Internacional y otros organismos de crédito aumenta el riesgo de profundizar la crisis y resucita la amenaza de la hiperinflación. Así, los analistas le bajaron el pulgar a la sugerencia de la número dos del FMI, Anne Krueger, quien el martes aconsejó al Gobierno que siga pagando puntualmente sus deudas, aunque la firma de un nuevo acuerdo continúe demorándose.
Desde el Ministerio de Economía, los funcionarios evitaron anticipar si piensan consumir reservas para mantener conforme a la cúpula del FMI, a pesar de que todas las semanas desde Washington se renuevan las críticas hacia el Gobierno y la falta de consenso político. En ocasiones anteriores, el ministro Roberto Lavagna había dicho que las decisiones sobre cada pago se adoptan al filo del vencimiento. Pero en otras áreas oficiales, como el Banco Central y la Casa Rosada, se dejó trascender que el criterio es proteger las reservas para evitar una disparada del dólar y sus consecuencias.
En octubre hay un vencimiento de 802 millones de dólares con el Banco Mundial. Y en diciembre vencen otros 847 con el Banco Interamericano de Desarrollo (BID). De todos modos, ambos pagos admiten una postergación de hasta 30 días sin mayores inconvenientes. Pero más allá de este plazo, empiezan a regir sanciones financieras (ver página 13).
En alusión a esos y otros vencimientos futuros, Krueger advirtió que la Argentina debería enfrentar severos castigos económicos si decidiera no pagarlos. Para eso, dijo, si hace falta deben usarse las reservas depositadas en el Banco Central.
Las reservas del BCRA —según los últimos datos oficiales— suman 9.411 millones de dólares. Desde el 1° de agosto hasta mitad de setiembre, la entidad sumó alrededor de 500 millones de dólares a sus arcas, como resultado de las compras que hizo mediante su intervención en el mercado cambiario.
Si el Gobierno decidiera usar parte de ese dinero para pagar los vencimientos que están programados en lo que resta del año, debería destinar aproximadamente 2.500 millones de dólares. Y los compromisos son mayores en el primer cuatrimestre de 2003, cuando vencen 4.200 millones de dólares con el FMI.
De esa forma, de no mediar la firma de un acuerdo con el FMI, para llegar a las elecciones de mayo del año próximo habría que desembolsar 6.700 millones de dólares de las reservas para evitar el default con los organismos.
Por eso, el consejo de Krueger encontró muchas voces críticas. Una fue la de Mario Blejer, ex presidente del Banco Central y ex empleado de larga trayectoria en el FMI. "Caer en default con los organismos internacionales es un problema muy serio, pero reducir las reservas del Banco Central a un nivel insostenible sería muy peligroso y no se puede hacer", afirmó. Conocedor de la sintonía con que se mueve el FMI, dijo que "el interés político de los grandes accionistas es encontrar la forma para que Argentina no tenga que caer en default con los organismos".
También el economista del CEMA Jor ge Avila dijo que si se gastan las reservas "estaríamos debilitando seriamente la estabilidad del peso y abriendo la posibilidad de un desbocamiento del dólar que nos llevaría a una hiperinflación".
La única voz disonante fue la del ex ministro y actual candidato Ricardo López Murphy, quien dijo que hay que pagar como sea (ver página 14)
Orlando Ferreres, ex viceministro de Economía, actualmente cercano a José de la Sota, calificó de "insostenible" la propuesta de la Krueger: "Con las reservas del Central se podría pagar durante unos meses, quizá hasta fin de año, pero no hasta mayo, porque el dinero se va a acabar ".
"Pagar con las reservas a lo único que ayudaría es a desestabilizar el mercado de cambios, que es el ancla que hoy tiene la economía para evitar una estampida inflacionaria", señaló Miguel Bein, ex secretario de Programación Económica. "Hay que elegir entre lo malo, que es dejar de pagar, y lo peor, que es perder las reservas". En relación al "castigo" esgrimido por Krueger, dijo: "Todo lo que nos pueden sacar es lo que hoy no nos están dando", concluyó el economista.
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Las penalidades a las que se expone Argentina si dejara de pagar a los organismos internacionales se van incrementando a medida que el incumplimiento se prolonga. Pero —a pesar de las amenazas que formuló Anne Krueger, segunda del FMI— en los reglamentos de esas entidades no hay previstas represalias inmediatas. La relación con el país moroso no se interrumpe, a menos que el atraso persista más allá de los 90 días.
El Banco Mundial (con el cual vencen 802 millones de dólares en octubre) prevé sanciones a partir de los 30 días de atraso. Consisten en la negativa de créditos nuevos y el incremento de los intereses de préstamos ya desembolsados. Si la mora llega a 60 días se pueden suspender los desembolsos en proceso. Tras los 90 días, los créditos pueden ser cancelados.
El Banco Interamericano de Desarrollo (vencen 847 millones de dólares en diciembre) prevé plazos un poco más laxos: pasados los primeros 30 días suspende los desembolsos. Tras 120 días de atraso se suspenden las misiones negociadoras. Y se cortan todas las actividades a partir de los 180 días. Las misiones sólo pueden viajar con autorización de su presidente.
En ambos casos, las sanciones tienen una característica común: su naturaleza hace que sean inocuas para un país que, como la Argentina, está en cesación de pagos desde hace nueve meses y tiene totalmente cerrado el acceso al financiamiento internacional. Los créditos del BM y el BID están cancelados desde que el Gobierno dejó caer el acuerdo con el FMI en diciembre de 2001. Y su retorno depende exclusivamente de que pueda volver a firmar un convenio similar.
En cambio, el FMI (que no funciona como un banco sino como un club, con socios que pagan su cuota) prevé en su reglamento penalidades diferentes de las multas y los punitorios que aplican los bancos. Empieza con notificaciones al socio tras los primeros 30 días de atraso, que se endurecen a los 60 días y a los 90 se transforman en suspensión de créditos. Pasado 1 año se declara al socio inelegible para recibir préstamos. Luego de 15 meses se declara la "no cooperación" con el moroso. Y a los 18 meses se lo sanciona con la suspensión del derecho de voto. Pasados los dos años sin que el país socio pague sus obligaciones, se inicia un proceso para el cobro compulsivo de las deudas.
Existe un grupo de países considerados "parias" por haber llegado al máximo de penalidad sin haber pagado. Figuran Afganistán, Irak, Congo, Liberia, Somalia y Sudán. Argentina correría riesgo de sumarse al grupo, aunque eso no alteraría su situación actual de país que ha dejado de recibir créditos externos por estar en default con los inversores privados y no tener un acuerdo con el FMI.
Pero los reglamentos dejan claro que, aún en el peor escenario, el Gobierno tiene un margen de tiempo para dejar de pagar sin que eso agrave la crisis actual. En cambio, dicen los expertos, consumir las reservas generaría daños inmediatos.
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Plan Austral
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Poster Formerly known as Kublai-Khan. Buenos Aires - Argentina.
Oct 2001
time: 05:22
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quote:
Originally posted by Estilpón
Suele ocurrir en este tipo de debates, que no se centra el asunto, sólo se comentan las consecuencias. Por ejemplo, en el caso de Argentina, siempre se comenta la reducción del PIB, el corralito (cada vez menos), los políticos, la corrupción, el paro, la pérdida de poder adquisitivo etc... es decir las consecuencias, pero se obvia la causa de todo esto.
Ya se comentó en este foro a principios de la crisis, pero como hay nuevos compañeros, quizá sea bueno que nos enriquezcan con sus aportaciones...
¿cuál es en opinión de ustedes la causa de los males recientes de Argentina?
y por tanto...
¿las medidas a aplicar? |
Depende, segun algunos economistas la causa de los problemas de la Argentina fue el deficit fiscal que se dio durante el gobierno de Menem, en el cual la deuda paso de 60.000 mil millones a 140 mil millones.
Y como consecuencia, el deficit fiscal que recibio De la Rua (la herencia) fue el que lo llevo a realizar todos esos ajustes al comienzo de su gobierno (reduccion de salarios, impuestazo) que frenaron la reactivacion economica y llevaron ultimamente a los hechos de diciembre pasado.
Otros dicen (lo heterodoxos) que el problema fue el tipo de cambio, la convertivilidad, que era una moneda muy cara y que le restaba competitividad a la Argentina, estos dicen que si la Argentina hubiera devaluado cuando lo hizo Brasil en 1999 (que antes tambien tenia una moneda pegada al dolar) la hecatombe no se hubiera producido, en el año 2000 muchas empresas y fabricas se mudaron a Brasil por los menores costos.
Yo tambien como Academia, remonto el comienzo de la crisis a la dictadura del 76 (aunque hay gente que la remonta al gobierno de Peron, o sea, mas de medio siglo, pero no me parece bien).
Por lo que tengo entendido, (si me equivoco en algo por favor diganme, no soy economista "gracias a dios " ni tengo edad para serlo  )a grandes rasgos el sistema del estado social benefactor colpaso en Estados Unidos e Inglaterra en los años 70 y por eso surgio el neo-liberalismo en los años 80 con Reagan y Tatcher como una alternativa.
Ahora bien, en America Latina, el sistema de estado benefactor nunca colpaso (que yo sepa, aunque el gobierno de Isabelita era muy malo); como no colapso naturalmente, las dictaduras neo-liberales adictas a los Estados Unidos (Pinochet, Videla) se encargaron de hacerlo a la fuerza.
Fue con la dictadura del 76 que comenzo la desindustrializacion de Argentina, ellos nos dejaron una economia pesima, 40.000 millones de dolares de deuda (Antes del gobierno militar del 76 Argentina tenia una deuda menor a 2000 millones, es por eso que cierta gente dice que la deuda es ilegitima) una guerra perdida y un modelo economico que fue super profundizado durante el gobierno de Menem.
Jaja, son todos tan malos que Alfonsin hasta me parece bueno.  
Aunque ahora te cajonea..
Se podria decir que Argentina, desde fines del siglo 19 hasta los años 70 tuvo un nivel de vida europeo, y que a partir de ahi venimos en caida libre interrumpidos con algunos periodos de crecimiento (ficticios?burbujas?).
La solucion, yo que se, no soy economista ni politico, la logica me dice volver al modelo anterior a los militares, si es posible en estos tiempos globalizados no lo se.
Ademas de que, si algun politico me dice su programa hoy, yo desconfiaria mucho, faltan varios meses para la eleccion, aca pueden pasar muchas cosas, y seguro que el que gane por la complejidad de la crisis va a tener que improvisar MUCHO.
Hasta ahora el unico candidato que dijo cual es su plan y presento un paper y todo fue Rodolfo Terragno.
http://www.terragno.org.ar/pdfs/pla...ecuperacion.pdf
Elisa Carrio dijo que ya tiene su plan listo (ayer en punto doc) y que va a ser ampliamente difundido en Octubre por medio de unos periodicos que se distribuiran gratuitamente.
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jasev
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of the SCS Forum
Feb 2001
time: 06:22
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quote:
Originally posted by Kublai-Khan
Depende, segun algunos economistas la causa de los problemas de la Argentina fue el deficit fiscal que se dio durante el gobierno de Menem, en el cual la deuda paso de 60.000 mil millones a 140 mil millones. |
Suma a eso cómo privatizó todo lo privatizable, y no se sabe dónde se fue la pasta; las fuentes de ingreso del estado desaparecieron.
quote:
Otros dicen (lo heterodoxos) que el problema fue el tipo de cambio, la convertivilidad, que era una moneda muy cara y que le restaba competitividad a la Argentina, estos dicen que si la Argentina hubiera devaluado cuando lo hizo Brasil en 1999 (que antes tambien tenia una moneda pegada al dolar) la hecatombe no se hubiera producido, en el año 2000 muchas empresas y fabricas se mudaron a Brasil por los menores costos. |
Plenamente de acuerdo, aunque el problema es más profundo; pretender por decreto que un peso es un dólar, sin tener la posibilidad de refrendar ese valor, es poco menos que ridículo. Si nosotros tenemos libre cambio es por algo. Recuerdo que tuve una charla con El Awrence sobre esto como tres meses antes de los cacerolazos.
quote:
Yo tambien como Academia, remonto el comienzo de la crisis a la dictadura del 76 (aunque hay gente que la remonta al gobierno de Peron, o sea, mas de medio siglo, pero no me parece bien). |
¿Cómo era aquello: "por putero y por ladrón, queremos a Perón"? Pues eso  El saqueo del estado viene de lejos.
quote:
Por lo que tengo entendido, (si me equivoco en algo por favor diganme, no soy economista "gracias a dios " ni tengo edad para serlo )a grandes rasgos el sistema del estado social benefactor colpaso en Estados Unidos e Inglaterra en los años 70 y por eso surgio el neo-liberalismo en los años 80 con Reagan y Tatcher como una alternativa. |
¿En Estados Unidos? ¿De qué estado social benefactor hablas? 
Respecto a lo del colapso... yo tampoco soy economista, pero creo que en Inglaterra no hubo ningún colapso. Sencillamente, consideraron que la empresa privada podía hacerse cargo de todo, con lo que el estado ahorraría una pasta... y alguien se lo podría llevar crudo 
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Plan Austral
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Poster Formerly known as Kublai-Khan. Buenos Aires - Argentina.
Oct 2001
time: 05:22
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Suma a eso cómo privatizó todo lo privatizable, y no se sabe dónde se fue la pasta; las fuentes de ingreso del estado desaparecieron. |
Si recuerdo bien algo como el 60% del pbi en los años 80 venia del sector publico.
Ademas de que se privatizo mal, se vendio todo a los extranjeros, en España creo que se privatizo pero se vendio a empresas privadas nacionales.
quote:
¿Cómo era aquello: "por putero y por ladrón, queremos a Perón"? Pues eso El saqueo del estado viene de lejos. |
No conocia este dicho.. ...
Igual no me extraña..
Nuestra cultura popular digamos que promueve las trampas, la estafa, el engaño y la falta de honestidad...
O asi era en el pasado por lo menos, ahora no queda nada por robar.
Sobre el estado benefactor me referia a esto, disculpa que no encontre ningun link mejor.
http://regentsprep.org/Regents/ushi...orm/welfare.htm
Y ahora un dilema digno de revista para ti.
A los argentinos, mi hermana trabaja todo el dia, y a la tarde mi sobrina esta sola conmigo desde que vuelve del colegio hasta que mi hermana viene a buscarla para irse a su casa , mi hermana me pidio que le prohiba ver Rebelde Way! (no hay ninguna smilie de vomito? )
Yo estoy de acuerdo ya que el programa es una soberana mierda, y ademas es el canal de Hadad, pero no vendria a ser como.................................................. censura de mi parte ?
Tengo que dejar que vea lo que quiera??
O pensar en su salud mental?
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Estilpón
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Azote de creyentes (y crédulos) Valencia EU
Aug 2001
time: 06:22
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Han estado bien estos posts. Mi opinión es que, y voy a obviar los "tiempos políticos", es que existía un grave déficit fiscal en las cuentas públicas.
Sabido es, que uno de los "métodos" para evitar el aumento de la deuda es la impresión de billetes (simplemente imprimo más billetes y con eso pago los gastos). Ahora, siendo monetarista (y sin serlo también en la mayoría de casos!!!!-discusiones de economistas-), a más impresión de billetes, más inflación. Se abre un período elevada inflación...
¿cómo solucionarlo? Hay que dejar de imprimir tantos billetes ¿cómo cubrimos el déficit? ¿y de la inflación qué?
Pues nada, decretamos que 1 dólar = 1 peso, y por arte de magia se paraliza la inflación. Al mismo tiempo, como no podemos afrontar la reducción del déficit, solicitamos deuda internacional. Ahora es un período en que las inversiones corren hacia Argentina, las privatizaciones son fáciles (vendemos empresas públicas), que pueden ser más ineficientes en algunos sectores o no tiene sentido que la propiedad sea pública, pueden conseguirse los mismos objetivos con una adecuada regulación legal, pero esto es un parche temporal, el problema de fondo: el déficit siga latente y debió resolverse en este período. Cuando se termina de privatizar lo privatizable, estalla la bomba: Nos encontramos con una deuda enorme, con un déficit por solucionar, y para emperorar, tenemos un tipo de cambio dólar/peso fijo.
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Estilpón
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Azote de creyentes (y crédulos) Valencia EU
Aug 2001
time: 06:22
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¿qué ocurre? Lo primero, es que las inversiones internacionales dejan de fluir a Argentina. Ello provoca las primeras tensiones en el mercado de divisas. Los especuladores cambiarios huelen la presa y se lanzan en tromba: compremos dólares y vendamos pesos (notar aquí que esto ya lo hacía el pueblo argentino), de ahí la llamada "dolarización". Un poco antes de esto, Brasil devalúa su moneda y Argentina se mantuvo "firme", empeorando la situación: deslocalización industrial, reducción de las exportaciones, y por tanto de las divisas para hacer frente a los movimientos cambiarios, reducción del PIB...
Cuando llegan los primeros vencimientos de la deuda, Argentina no puede hacer frente a los pagos ¿qué hacemos? Habrá que devaluar y eliminar la convertibilidad 1:1 ¡¡Ah!! menos mal. No de eso nada. Gran parte del sistema bancario está denominado en dólares, y el pueblo empieza a sacar sus dólares ante el lógico temor que se conviertan en pesos. Se inicia la crisis bancaria: a las quiebra empresariales y la morosidad se une la falta de liquidez (lo peor). El gobierno decreta la inmovilización de los dólares... El marasmo, proliferan nuevas monedas, manifestaciones, asaltos a bancos, en fin, que les voy a contar
Es decir, un lío de cojones. A la crisis fiscal, se le une la crisis cambiaria, la industrial, la monetaria y la de liquidez... Un panorama realmente complicado.
La verdad es que coincido con ustedes que el pago de los vencimientos de la deuda NO es lo prioritario (aquí espero no parecer monetarista), porque una vez empezadas el resto de crisis, la resolución del default no resolverá automáticamente el resto, hay que hacer un plan o actuar coordinadamente...
Y si alguien ha llegado hasta aquí sin dormirse leyendo este, espero, no vano intento de hace algo de luz... pues que disculpe las omisiones en aras de la simplicidad (no hablo de especulación, tipos de interés, de la corrupción, de los "malvados" inversores extranjeros, de los políticos, de la rebelión fiscal en las provincias (nunca entendí porque no cortaron el poder de las provincias) y de tantas otras cosas..., porque no son necesarios. Bueno, en verdad, de los políticos si sería necesario, pero no los conozco suficientemente.
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18-09-2002 07:17
) por un montón de gente ****** 
y "Chiquititas"!!!!
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