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Apolyton Civilization Forums : Powered by vBulletin version 2.0.3 Apolyton Civilization Forums > Miscellaneous > Archive > The Spanish Civilization Site - Archive > Rehola
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Gerar Dean is offline Gerar Dean
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Acá abajo
Sep 2002
time: 01:22
  Old Post 20-09-2002 22:12
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#1 Report this post to a moderator
Rehola Support Apolyton, buy Civilization: The Boardgame

Hola, estuve afuera un par de días y no entré al foro así que si alguno me puteó, por favor repítalo porque no tengo ganas de revisar todos los threads.

Gracias

Magno_uy is offline Magno_uy
Emperor
CivELO 37°^ CivHIST 6°^
Sep 2002
time: 02:22
  Old Post 20-09-2002 22:39
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#2 Report this post to a moderator
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Yo no te putie, pero si queres puedo empezar ahora...!!

Waku is offline Waku
Emperor
Cádiz, Spain
Nov 2000
time: 06:22
  Old Post 20-09-2002 23:21 Visit Waku's homepage!
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jeje, se ve que ese deporte es parte de nuestra herencia común, por aquí también se practica mucho

Estilpón is offline Estilpón
Emperor
Azote de creyentes (y crédulos) Valencia EU
Aug 2001
time: 06:22
  Old Post 23-09-2002 13:54
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la thread más rara que había visto

bien, GerardDream, yo sólo he seguido con nuestras "Conversaciones Argentinas", pero creo que ya lo has visto

Alfonso is offline Alfonso
Emperor
Spain
Apr 2002
time: 06:22
  Old Post 23-09-2002 17:00
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Originally posted by Estilpón
la thread más rara que había visto


Si que es raro, si...

Plan Austral is offline Plan Austral
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Poster Formerly known as Kublai-Khan. Buenos Aires - Argentina.
Oct 2001
time: 05:22
  Old Post 23-09-2002 22:41
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Hola Magno, no sabia habia un uruguayo en el foro !

Magno_uy is offline Magno_uy
Emperor
CivELO 37°^ CivHIST 6°^
Sep 2002
time: 02:22
  Old Post 23-09-2002 23:16
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#7 Report this post to a moderator
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sip! al parecer soy el único...

Como dicen... Uruguay no es una provincia Argentina por una casualidad de la historia...
o por una bendición de Dios...

si que es raro esta thread !

Saludos a la comunidad rioplatense a ver si logramos salir de este mal paso en el que estamos!

Gerar Dean is offline Gerar Dean
Deity
Acá abajo
Sep 2002
time: 01:22
  Old Post 24-09-2002 00:08
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Originally posted by Magno_uy
sip! al parecer soy el único...

Como dicen... Uruguay no es una provincia Argentina por una casualidad de la historia...
o por una bendición de Dios...

si que es raro esta thread !

Saludos a la comunidad rioplatense a ver si logramos salir de este mal paso en el que estamos!


Magno!!!!!!!!! Uruguay no es una provincia argentina por alguna razón desconocida, yo no soy creyente, pero algo hizo que ustedes no fueran castigados por el destino.

quote:
(varios) sí que es raro...

Yo soy un tipo raro, por eso, mis threads son como hijos míos. (eso me dicen mis ex mujeres).

Gerar Dean is offline Gerar Dean
Deity
Acá abajo
Sep 2002
time: 01:22
  Old Post 24-09-2002 00:12
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Originally posted by Estilpón
la thread más rara que había visto

bien, GerardDream, yo sólo he seguido con nuestras "Conversaciones Argentinas", pero creo que ya lo has visto


Bueno, Estilpón, espero que sigamos opinando sobre el tema u otros (estoy metiendo mi cabeza en el freezer).

Como dijo alguien: tus opiniones son opuestas a las mías, pero daría mi vida para que pudieras seguir expresándolas. (El amigo Kublai-Khan sabe exactamente de qué hablo).

Alfonso is offline Alfonso
Emperor
Spain
Apr 2002
time: 06:22
  Old Post 24-09-2002 00:37
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¿Que es el freezer?

Plan Austral is offline Plan Austral
King
Poster Formerly known as Kublai-Khan. Buenos Aires - Argentina.
Oct 2001
time: 05:22
  Old Post 24-09-2002 00:49
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quote:
Originally posted by Alfonso
¿Que es el freezer?


Supongo que llaman congelador en España a lo que nosotros llamamos freezer.

Alfonso is offline Alfonso
Emperor
Spain
Apr 2002
time: 06:22
  Old Post 24-09-2002 00:53
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quote:
Originally posted by Kublai-Khan


Supongo que llaman congelador en España a lo que nosotros llamamos freezer.


Si. Gracias .

Plan Austral is offline Plan Austral
King
Poster Formerly known as Kublai-Khan. Buenos Aires - Argentina.
Oct 2001
time: 05:22
  Old Post 24-09-2002 01:48
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Originally posted by Magno_uy


Como dicen... Uruguay no es una provincia Argentina por una casualidad de la historia...
o por una bendición de Dios...

si que es raro esta thread !

Saludos a la comunidad rioplatense a ver si logramos salir de este mal paso en el que estamos!


Igualmente, la verdad lamento que Uruguay tenga que pasar por tan mal trance debido a nuestra crisis, ademas de que tengo familia en Montevideo... Hace mucho que no "me tomo el buquebus" para visitarlos (como 10 años, jeje) , tendria que hacerlo.


Igual, para los españoles a los que le interese la historia

Sobre Uruguay y su independencia..

La Revolución en un principio acató la autoridad de la Junta de Mayo en Buenos Aires, pero las diferencias políticas, económicas y sociales pronto separaron a los "orientales" de los "porteños". En 1813 el Congreso de Abril proclamó los principios políticos de la Revolución: independencia de España; organización de un vasto estado, confederado primero y federado después, con todas las regiones del ex-virreinato de Buenos Aires; democracia y república. La capital debía estar fuera de Buenos Aires.
En setiembre de 1815, Artigas dictó un Reglamento que repartió las inmensas posesiones de los enemigos de la Revolución, "malos europeos y peores americanos", entre los mas infelices", siendo preferidos los indios, negros libres y "criollos pobres". A cada uno se le entregaría una estancia mediana para la época con la obligación de construir un rancho, dos corrales y sujetar el ganado de rodeo. La aplicación del reglamento fue en parte detenida por la invasión europea de 1816 que luego reseñaremos, pero las confiscaciones de grandes estancias que precedieron a los repartos abonaron el odio que hacia Artigas y sus seguidores comenzó a sentir la vieja clase alta del período colonial.
De 1811 a 1814 los orientales lucharon contra España procurando con el auxilio bonaerense ocupar Montevideo. Pero en enero de 1814, Artigas decidió que el objetivo de la Revolución no podía ser sustituir un "despotismo español", por otro , el bonaerense, y dejó solas a las tropas de Buenos Aires frente a Montevideo. Esta cayó en poder de los porteños en junio. Artigas hizo entonces la guerra a Buenos Aires, auxiliado por las provincias ribereñas del Uruguay y del Paraná, Entre Ríos, Corrientes y Santa Fe, seducidas por las ideas federales. La lucha fue desde entonces entre los federales , que eran también republicanos, y los bonaerenses que eran además de centralistas, monárquicos. En 1815, con la victoria de Guayabos, Artigas logró que los porteños devolvieran Montevideo a los orientales, y ese año pudo gobernar todo el país.
De 1816 a 1820 debió enfrentar la invasión de la monarquía portuguesa asentada en Río de Janeiro. Los lusitanos, deseosos de ocupar el territorio oriental que desde temprano disputaron a España, también invadieron por el temor a que el sur del Brasil se contagiara de los principios republicanos y federales. El invasor portugués contó con el beneplácito de Buenos Aires y terminó con derrotar a Artigas en 1820.
El país, arruinado su comercio y su ganadería por nueves años de permanente guerra revolucionaria, quedó en manos portuguesas primero (1820-1822) y brasileñas después (1822-1825). Una porción importante de las clases altas colaboró con el invasor. Este, representado por un hábil general portugués, Carlos Federico Lecor, prometió el orden y la devolución de sus propiedades a los confiscados por Artigas. En 1821, un congreso orientales colaboradores votó la incorporación de la ahora llamada Provincia Cisplatina al Reino Unido de Portugal, Brasil y Algarves.
Las autoridades brasileñas, empero, concluyeron por desilusionar a las clases altas e irritar a los demás sectores sociales. Renació con facilidad el sentimiento antilusitano, fuerte en una población de origen español que venía combatiendo los avances portugueses desde el siglo XVII.
Los criollos vieron poco a poco como el invasor portugués prefería a los lusitanos en los repartos de tierras y en las concesiones comerciales. El sostenimiento del ejército de ocupación era gravoso. El autoritarismo de Lecor impidió el menor asomo de autogobierno, ni siquiera cuando la Constitución brasileña de 1824 empezó a regir.
En abril de 1825 se inició la segunda etapa de la Revolución cuando 33 orientales - número y nacionalidad un tanto míticos - invadieron el país y en pocos meses sublevaron todo el medio rural contra los brasileños que siguieron ocupando Montevideo. Luego de las victorias de Rincón y Sarandí, el gobierno de Buenos Aires apoyó oficialmente a los orientales y entró en guerra con el Brasil a fines de 1825.
La nueva Revolución oriental fue encabezada por Juan A. Lavalleja, un caudillo rural, y rápidamente se plegó a ella su par, Fructuoso Rivera.
Sus objetivos eran más modestos que los de Artigas. Si éste quiso la federación y el igualitarismo social, además de la independencia del dominio extranjero, Lavalleja y Rivera se conformaron con liberarnos del Brasil y dejaron confuso, tal vez exprofeso, el carácter de las futuras relaciones de los orientales con Buenos Aires así como la solución del problema de la tierra.
El 25 de agosto de 1825 la Sala de Representantes de la Provincia Oriental declaró en primer lugar la independencia absoluta del país, y luego su unión a las demás provincias.
La guerra con el Brasil culminó con la victoria no decisiva de Ituzaingó en febrero de 1827. Desde meses antes mediaba Gran Bretaña en el conflicto a través de su enviado, Lord Pomsomby. La guerra perturbaba gravemente el comercio inglés con la Argentina debido al bloqueo brasileño del puerto de Buenos Aires. Además, pero sólo en segundo plano, a Gran Bretaña le interesaba fomentar la independencia de un pequeño estado sobre el Río de la Plata que impidiera que las dos orillas fueran argentinas. De tal modo ese río, puerta de entrada al principal sistema hidrográfico navegable de América del Sur, se internacionalizaría y el comercio inglés no podría ser obstaculizado por una Argentina fuerte.
En 1830 una Asamblea electa aprobó la Constitución del nuevo país, llamado oficialmente, "Estado Oriental del Uruguay". El régimen jurídico aseguraba, en apariencia, el orden interno inspirándose en modelos europeos y norteamericanos. El nuevos estado sería republicano y garantizaría los derechos individuales mediante la separación clásica de los tres poderes. El derecho del sufragio se impedia a los analfabetos, peones, sirvientes y vagos, la mayoría de la población. En principio, una minoría acomodada elegiría a diputados y senadores que permanecerían 3 y 6 años, respectivamente, en sus funciones. Estos a su vez, y cada 4 años, designarían al Presidente de la República que no podría ser reelecto, sino una vez transcurrido un período de gobierno. Esta Constitución rigió los destinos del Uruguay hasta 1919.
El país real, sin embargo, se salteó este orden jurídico europeizado. Las guerras civiles dominaron el escenario uruguayo hasta por lo menos 1876. En ellas se gestaron los dos partidos que pasaron a la modernidad y sobrevivieron en el siglo XX: el blanco y el colorado.

jasev is offline jasev
Moderator
of the SCS Forum
Feb 2001
time: 06:22
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Magnífico resumen, Kublai
Había cosas que no recordaba, e incluso (no lo comentéis por ahí ) cosas que no sabía.

Waku is offline Waku
Emperor
Cádiz, Spain
Nov 2000
time: 06:22
  Old Post 24-09-2002 01:59 Visit Waku's homepage!
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Carloquillo is offline Carloquillo
King
GALIZA-UE
May 2002
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Soberbio, Kublai Interesantísimo.

Prometo interesarme más por la historia de Iberoamerica.
Una de mis muchas carencias.

Magno_uy is offline Magno_uy
Emperor
CivELO 37°^ CivHIST 6°^
Sep 2002
time: 02:22
  Old Post 24-09-2002 02:23
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Bueno... esa podría llamarse la historia oficial... !!

hay un detalle que se menciono y no dejaría pasar tan fácil y es que en la declaratoria de independencia de Uruguay dice 1) somos independientes, 2) nos unimos a la federación de provincias Argentinas.

Esto quiere decir, que Uruguay ES una provincia Argentina, a la espera que las demás provincias (Entre ríos, Córdoba, Misiones, etc) se decidan a independizarse de Buenos Aires.

rabito is offline rabito
Chieftain
Córdoba
Sep 2002
time: 05:22
  Old Post 24-09-2002 02:37
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hola a todos!

una autentica lastima la carencia en educacion basica en materia de historia sobre iberoamerica (me refiero a España, claro esta), y me apena profundamente el desconocimiento que tengo sobre muchas cuestiones relacionadas con ella. supongo que la historia de la España peninsular y europea es demasiado extensa para incorporar aun mas materia sobre algo de tan pequeña importancia ( ironia ).

un tironcillo de orejas para nuestros ministros y ex ministros de educacion y cultura.

saludos

Gerar Dean is offline Gerar Dean
Deity
Acá abajo
Sep 2002
time: 01:22
  Old Post 24-09-2002 02:56
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quote:
Originally posted by Magno_uy
Bueno... esa podría llamarse la historia oficial... !!

hay un detalle que se menciono y no dejaría pasar tan fácil y es que en la declaratoria de independencia de Uruguay dice 1) somos independientes, 2) nos unimos a la federación de provincias Argentinas.

Esto quiere decir, que Uruguay ES una provincia Argentina, a la espera que las demás provincias (Entre ríos, Córdoba, Misiones, etc) se decidan a independizarse de Buenos Aires.


Algunos porteños esperamos que algunas provincias se independicen de Buenos Aires y nos dejen de joder (La Rioja, San Luis, por ejemplo)

Magno_uy is offline Magno_uy
Emperor
CivELO 37°^ CivHIST 6°^
Sep 2002
time: 02:22
  Old Post 24-09-2002 03:01
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No! esas no!! no nos tiren con esas!

Gerar Dean is offline Gerar Dean
Deity
Acá abajo
Sep 2002
time: 01:22
  Old Post 24-09-2002 03:25
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Bueno, si querés te tiramos a Córdoba (con De la Sota y De la Rua).

Plan Austral is offline Plan Austral
King
Poster Formerly known as Kublai-Khan. Buenos Aires - Argentina.
Oct 2001
time: 05:22
  Old Post 24-09-2002 04:46
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#22 Report this post to a moderator
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quote:
Originally posted by GerarDream


Algunos porteños esperamos que algunas provincias se independicen de Buenos Aires y nos dejen de joder (La Rioja, San Luis, por ejemplo)



Se las podemos dar a Chile a cambio de una salida al pacifico, no?




Yo tambien ando con bronca hacia los cordobeses ultimamente, De la Rua, Cavallo... no quiero ver ningun cordobes en la presidencia por mucho tiempo aunque suene racista...
Ya de por si, aunque De la Sota fuera el mejor candidato, no lo votaria por cordobes..



El unico bueno es Aimar!


Hace cuanto que no hay presidentes de la ciudad de Buenos Aires?.. si hubo

Menem riojano, Duhalde de Lomas de Zamora, Alfonsin de Chascomus, de donde eran los milicos(Videla,Massera etc)?

Gerar Dean is offline Gerar Dean
Deity
Acá abajo
Sep 2002
time: 01:22
  Old Post 24-09-2002 11:01
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#23 Report this post to a moderator
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El último fue Marcelo T. de Alvear 1922-1928.
Videla era de Independiente (con perdón de las dos palabras). Alfonsín también.

Estilpón is offline Estilpón
Emperor
Azote de creyentes (y crédulos) Valencia EU
Aug 2001
time: 06:22
  Old Post 24-09-2002 11:14
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#24 Report this post to a moderator
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un resumen interesantísimo

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