27-09-2002 22:05									#31
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Qué malos somos los zurdos que creemos que existe el imperialismo!.
Fijate vos que darle al Arbusto un libro con las tapas al revés!!

	27-09-2002 23:33									#32
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Lo peor de todo es que Bush está en el poder habiendo perdido las elecciones Porque creo que quedó bastante claro que tendría que haber sido Al Gore, no¿? Pero como los norteamericanos tienen ese gran sistema electoral, se da la paradoja que el más votado no gana

	28-09-2002 01:02									#33
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Y en España tambien. Pujol saco menos votos que Maragall y gobierna Pujol.

En cualquier sistema (excepto distrito unico, como las elecciones al parlamento europeo), es posible ganar sacando menos votos

	28-09-2002 03:34									#34
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quote: Originally posted by yaroslav En cualquier sistema (excepto distrito unico, como las elecciones al parlamento europeo), es posible ganar sacando menos votos

Nosotros teníamos Colegio Electoral, como EEUU, pero en última reforma constitucional se cambió a distrito único con ballotage. Creo que es el mejor sistema. Claro que nuestros atorrantes políticos del partido de los chorros (PJ) y el de los inútiles (UCR) acordaron una "mayoría" del 40% para el ballotage .
Siempre hacen alguna.

	28-09-2002 05:26									#35
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Pero el sistema electoral de USA es más complejo, ya que va por estados, y sino recuerdo mal, es lo mismo un estado pequeño que uno de grande, es por eso que se dió la paradoja con Gore, que había sido más votado, pero como contaban los estados..

	28-09-2002 08:19									#36
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No me acuerdo del nuestro porque en la práctica creo que nunca se aplicó (acá los presidentes ganan con más del 50% de los votos y a los seis meses los queremos cagar a patadas).
Son resabios feudales.

	28-09-2002 12:00									#37
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quote: Pero el sistema electoral de USA es más complejo, ya que va por estados, y sino recuerdo mal, es lo mismo un estado pequeño que uno de grande, es por eso que se dió la paradoja con Gore, que había sido más votado, pero como contaban los estados..

No. Sólo en el senado los estados son iguales.

En las presidenciales, los estados eligen un colegio electoral de X miembros; y el número de miembros del colegio de cada estado es "más o menos" proporcional al número de habitantes. El problema es el de siempre (en españa también lo tenemos, aunque a menor escala), que un miembro del colegio puede ser elegido por un sólo voto de diferencia (por ejemplo, 5.615 contra 5.614, con lo que los 5.614 votos del perdedor van directamente a la basura).

	28-09-2002 16:45									#38
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Creo que eso de ganar teniendo menos votos se debe a un estudio que hizo un señor hace mucho tiempo y que afecta a las grandes zonas urbanas. El problema es que no me acuerdo del nombre de ese señor.

	30-09-2002 00:20									#39
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Hems Burton o algo así creo.

Analicemos ahora su elocuencia:

http://pintday.org/funny/dubbyaspeaks.shtml

Un par de perlas traducidas pa los vaguetes:

"La gran mayoría de nuestras importaciones proceden de fuera del país"

"Seremos los Américanos más educados del mundo"

"Para la NASA, el espacio tiene todavia alta prioridad”

Por cierto que como lea los mapas igual que los libros cuando ataque Irak estamos jodíos

	30-09-2002 01:32									#40
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quote: Originally posted by Waku "La gran mayoría de nuestras importaciones proceden de fuera del país" "Seremos los Américanos más educados del mundo" "Para la NASA, el espacio tiene todavia alta prioridad”

Veo que sabe de lo que habla...

	30-09-2002 03:41									#41
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lo del libro es un fake, se nota a mil kilometros

	30-09-2002 04:43									#42
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[QUOTE] Originally posted by Waku
Hems Burton o algo así creo.

Analicemos ahora su elocuencia:

http://pintday.org/funny/dubbyaspeaks.shtml

Un par de perlas traducidas pa los vaguetes:

"La gran mayoría de nuestras importaciones proceden de fuera del país"

"Seremos los Américanos más educados del mundo"

"Para la NASA, el espacio tiene todavia alta prioridad”

Este debe de ser de la quinta de Bush

	30-09-2002 11:44									#43
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¿que habéis querido decir con eso de "estos economistas"...?

sólo quiero que me lo expliquéis, porque estoy seguro que vuestra superior sapiencia, conocimiento de la realidad y preparación académica podrán alumbrar al resto de los contertulios de este foro

¿y qué pasa con Gore¿ podría haber sido un buen presidente: moderno, ecologista, un aliado de verdad, más preocupado socialmente... todo a años luz de Bush

respecto a los sistemas electorales, no hay ninguno que sea plenamente "justo"...

por supuesto que existe el imperialismo, mucho más desde que está Bush, pero de ahí a situarlo como eje de lucha antifascista o algo parecido

	30-09-2002 15:40									#44
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quote: Originally posted by Estilpón ¿que habéis querido decir con eso de "estos economistas"...? sólo quiero que me lo expliquéis, porque estoy seguro que vuestra superior sapiencia, conocimiento de la realidad y preparación académica podrán alumbrar al resto de los contertulios de este foro ¿y qué pasa con Gore¿ podría haber sido un buen presidente: moderno, ecologista, un aliado de verdad, más preocupado socialmente... todo a años luz de Bush respecto a los sistemas electorales, no hay ninguno que sea plenamente "justo"... por supuesto que existe el imperialismo, mucho más desde que está Bush, pero de ahí a situarlo como eje de lucha antifascista o algo parecido

Estilpón
1. Yo con Gore no me he metido, al contrario, le aplaudo por ser de las primeras voces internas de USA en criticar la política exterior de Bush. Hubiera sido, como mínimo, mejor presidente que el arbusto..
2. Cierto lo de los sistemas electorales, no hay ninguno justo..
3. El imperialismo no es nada nuevo, lo que pasa es que Bush lo ha acentuado demasiado Y encima utiliza lo del terrorismo para legitimar toda su injusta política internacional y para ir derrocando los tiranos que les de la gana..

Vaya, que estoy de acuerdo contigo

	30-09-2002 16:07									#45
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Me alegro

Mi único punto débil es cuando comparo la política internacional americana actual con la política de la Atenas de Pericles (este periodo es mi debilidad en historia :love...

	30-09-2002 16:15									#46
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Efectivamente, lo del terrorismo suena a tremenda excusa

Parece que se acaba de inventar, cuando otros llevamos un porrón de años aguantándolo, y aguantando la incompresión del resto de paises

	30-09-2002 21:12									#47
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quote: sólo quiero que me lo expliquéis, porque estoy seguro que vuestra superior sapiencia, conocimiento de la realidad y preparación académica podrán alumbrar al resto de los contertulios de este foro

Te voy a dar mi opinion honesta sobre lo que pienso de los economistas y no quiero que te ofendas, simplemente es mi opinion desde el punto de vista no academico, pero un par de estudiantes de economia no me han podido responder. Yo digo, como mierda se puede jactar la economia de ser una ciencia si se basa sobre el hombre, un ser irracional, para realizar predicciones?

	30-09-2002 21:59									#48
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quote: Originally posted by El Awrence Te Yo digo, como mierda se puede jactar la economia de ser una ciencia si se basa sobre el hombre, un ser irracional, para realizar predicciones?

Porque de una manera mas o menos complicada todos los hombres quieren lo mismo para maximizar su utilidad-> comer, las cosas del vecino y chingar como un conejo, asi que de ahi en adelante se sacan las demas hipotesis

	30-09-2002 22:10									#49
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muy bien kIndal, además no se es ciencia en función del objeto, sino de los métodos (Descartes dixit).

además, el hombre no es un ser irracional, sólo lo son (aparentemente) algunos de sus comportamientos

	30-09-2002 23:47									#50
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Mucho os estais enrollando pa decir que "hay mucho gilipollas suelto"

	30-09-2002 23:52									#51
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Si el hombre se comporta de forma irracional, es un ser irracional.

	01-10-2002 00:19									#52
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quote: Originally posted by El Awrence Si el hombre se comporta de forma irracional, es un ser irracional.

Pero eso no es asi para todo, solo es irracional en ciertas acciones y solo ciertos individuos, el conjunto viene a ser mas o menos igual, racional y averso al riesgo (un par de las hipotesis mas usadas en economia) por lo que si que se puede modelizar. Si pensamos que el conjunto humano no es modelizable una gran parte de la ciencia medica tampoco seria ciencia.

quote: Mucho os estais enrollando pa decir que "hay mucho gilipollas suelto"

La verdad es que solo he leido los ultimos 4 o 5 posts pero seguro que tiene razon (mientras que no sea referido a los economistas )

	01-10-2002 00:39									#53
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Mi querido compatriota El Awrence, ¿qué te está pasando?. Sin ofender, pero tus argumentos son un poco demasiado débiles. No le estás haciendo honor a tu avatar.

Estilpón: pongámonos de acuerdo, viejo. Ahora acordamos que el imperialismo existe. Ok. Que no puede ser el centro de la lucha antifascista, ok.
Mi problema con (la mayoría) de los economistas (y tengo muchos amigos economistas) es que, como dije hace unos posts, leen la realidad en los libros de economía.

	01-10-2002 01:47									#54
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quote: Originally posted by kIndal Pero eso no es asi para todo, solo es irracional en ciertas acciones y solo ciertos individuos, el conjunto viene a ser mas o menos igual, racional y averso al riesgo (un par de las hipotesis mas usadas en economia)

Creo que lo que quieres decir es que los humanos se "aborregan" con facilidad, pero para nada significa que sea un comportamiento racional, ¿es acaso racional tragarse GH y OT?

Lo peor está por llegar: "La Fase Lemmings"

	01-10-2002 01:52									#55
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quote: Originally posted by Jay Bee lo del libro es un fake, se nota a mil kilometros

cierto a mil kilómetros, ni a uno más ni a uno menos

	01-10-2002 02:02									#56
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quote: Originally posted by Estilpón respecto a los sistemas electorales, no hay ninguno que sea plenamente "justo"...

Es cierto, pero algunos son decididamente injustos.
Podríamos decir que lo más justo es que cada ciudano vale 1 voto y que el que sacó más votos ganó y listo. Parece justo, pero supongamos esto:

Partido A: 15%
Partido B: 14%
Partido C: 8%
Votos en blanco, anulados, otros partidos con menos del 3%, etc: 63%!!
Puede gobernar el Partido A? Realmente ganó?

El caso de EEUU:

Estado A: Candidato X: 23.455 votos - Candidato Y: 23.454 votos - Votos del Estado: 15 para el candidato X
Estado B: Candidato X: 512 - Candidato Y: 15.235 - Votos del Estado: 7 para el candidato Y.
Elección: Gana el Candidato X 15 a 7
Votos: X: 23.967 - Y: 38.689

El sistema con ballotage también tiene lo suyo:
Partido A: 15%
Partido B: 14.1%
Partido C: 14.07%
Van a la segunda vuelta el A y el B.

Ahora la gran pregunta: ¿cómo joraka hacemos?

	01-10-2002 02:09									#57
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La democracia sigue siendo una asignatura pendiente. personalmente no suelo ir a votar, si tuviera la seguridad de que mi voto no va directamente a la papelera quizás iría más a menudo. Francia no hace mucho fue una buena llamada de atención pero ni potu caso

	01-10-2002 02:17									#58
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A mi me parece que el sistema mas justo es el que es cien % proporcional.
Y si quieren gobernar saquen el 50% +1
Y si no lo logran hagan alianzas luego de declarado el ballotage.

	01-10-2002 03:37									#59
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Gerar, yo no se mucho de economia, pero veo gente haciendo estupideces mas de la cuenta. No se si es un problema argentino, pero me resulta muy irracional el comportamiento humano.

	01-10-2002 11:40									#60
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quote: Originally posted by Waku cierto a mil kilómetros, ni a uno más ni a uno menos