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Apolyton Civilization Forums : Powered by vBulletin version 2.0.3 Apolyton Civilization Forums > Miscellaneous > Archive > The Spanish Civilization Site - Archive > ¿Descubrieron Australia los españoles?
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Wernazuma III is offline Wernazuma III
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Decolonize!
Aug 2000
time: 06:22
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#31 Report this post to a moderator
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Originally posted by _j6_
Yo creo que hay algo de cierto en el mito, y solo quiero recordar el caso de Troya, era un supuesto mito hasta que la descubrieron siguiendo los relatos reales de la obra. Lo que pasa es que eso en la Atlántida es imposible.


Hay otra diferencia: La Ilias y la Odyssee eran cuentos "comunes", leyendas tradicionales en la Grecia y no "inventadad" por Hómero solamente. èl solamente construyó la manera de contar el mito.
La Atlantida de Platon al otro lado es un cuento que no fue parte del mito griego sino una historia que se conoce solamente por Platon...

quote:
Y hablando de corrientes atlantistas yo soy de aquellos que se fascinan entre las relaciones de civs de ambos lados del Atlántico, y es que hay quien dice que egipcios, aztecas, mayas.. son supervivientes del cataclismo que hundió el continente perdido y que emigraron hacia diferentes lados del oceano Es decir, la Atlántida era un conglomerado de pueblos, y al parecer era una civilización MUY avanzada..


Y yo no veo la mínima razón porque creer en una teoría tan difusa, que está fundada en algunas raridades y semejanzas particulares que no tienen sistema ni nada.

Wernazuma III is offline Wernazuma III
Emperor
Decolonize!
Aug 2000
time: 06:22
  Old Post 15-10-2002 01:34 Visit Wernazuma III's homepage!
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#32 Report this post to a moderator
Got spare money?

quote:
Originally posted by _j6_
Lo que pasa es que eso en la Atlántida es imposible.


Que es muy comodo, o no?

Jay Bee is offline Jay Bee
Moderator
Valladolid, CA
Jan 1970
time: 06:22
  Old Post 15-10-2002 01:59 Visit Jay Bee's homepage!
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#33 Report this post to a moderator
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ManoloWakuWaku, esta thread no te dspierta recuerdos arcaicos? deberias bumpear unas pocas threads, no?

_j6_ is offline _j6_
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of San Cugat, Barcelona
Sep 2002
time: 06:22
  Old Post 15-10-2002 02:00
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#34 Report this post to a moderator
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Lo que queda claro es que es un gran enigma que aun está por descifrar..
Nostradamus predijo que en el siglo XXI se aclararía el mito de la Atlántida
Y sobre lo de las rarezas que he dicho, puede que pase que los incomprendidos de hoy sean los comprendidos de mañana. Dicen que en la sala de Tutankhamon, k a ver si entran ya de una vez, pueden haber documentos escritos sobre la Atlántida Otra rareza, no¿?

Waku is offline Waku
Emperor
Cádiz, Spain
Nov 2000
time: 06:22
Thumbs up  Old Post 15-10-2002 02:06 Visit Waku's homepage!
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#35 Report this post to a moderator
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Originally posted by Jay Bee
ManoloWakuWaku, esta thread no te dspierta recuerdos arcaicos?


jeje, yes. Parece que el tema es recurrente

quote:
Originally posted by Jay Bee
deberias bumpear unas pocas threads, no?


uff, ya eso es mucho trabajo, dontyathink?

jasev is offline jasev
Moderator
of the SCS Forum
Feb 2001
time: 06:22
  Old Post 15-10-2002 16:14 Visit jasev's homepage!
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#36 Report this post to a moderator
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quote:
uff, ya eso es mucho trabajo, dontyathink?


Lazy Waku ataca de nuevo.

Por cierto que estoy casi de acuerdo contigo, la Atlántida fue la mitificación que hizo Platón de la antigua civilización Minoica, pero su centro no era Thera (que era una parte del imperio, pero no su centro), sino la isla de Creta. El hecho de que un cataclismo asolara ambas islas, acabando con el imperio talasocrático de Minos apoya esa teoría.

Respecto a las conexiones entre ambas partes del atlántico, ninguna civilización (quizás, los fenicios, pero lo dudo) tenía suficientes conocimientos de navegación para cruzar la mitad del Atlántico en la época que se trata. Si los Atlantes hubieran tenido dichos conocimientos, sin duda hubieran sobrevivido a su desaparición, porque sin duda hubieran establecido colonias en otras partes del mundo donde hubieran podido sobrevivir algunos.
Y si la atlántida hubiera sido un gran continente que abarcara buena parte del océano, incluyendo como se ha mencionado las Canarias y las Islas del Caribe... ¿qué clase de cataclismo hubiera podido hundir completamente semejante pedazo de tierra, a excepción de algunos picachos? Es como si Australia se hubiera hundido, y no se conoce nada semejante a lo largo de la historia.

Estilpón is offline Estilpón
Emperor
Azote de creyentes (y crédulos) Valencia EU
Aug 2001
time: 06:22
  Old Post 15-10-2002 16:32
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exactamente, estoy contigo Jasev

Waku is offline Waku
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Cádiz, Spain
Nov 2000
time: 06:22
  Old Post 15-10-2002 19:43 Visit Waku's homepage!
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#38 Report this post to a moderator
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quote:
Originally posted by jasev
la Atlántida fue la mitificación que hizo Platón de la antigua civilización Minoica, pero su centro no era Thera (que era una parte del imperio, pero no su centro), sino la isla de Creta.

En realidad no creo que sea posible asegurar que el centro fuera Creta y no Thera, y la razón es precisamente el cataclismo. Pero ya fuera uno u otro, yo creo que Platón sólo describe Thera.

quote:
Originally posted by jasev
Respecto a las conexiones entre ambas partes del atlántico, ninguna civilización (quizás, los fenicios, pero lo dudo) tenía suficientes conocimientos de navegación para cruzar la mitad del Atlántico en la época que se trata.


Hombre, expediciones atlánticas haberlas haylas y no sólo fenicias, otra cosa es que llegaran a salvo a ninguna parte y/o supieran volver

quote:
Originally posted by jasev
Y si la atlántida hubiera sido un gran continente que abarcara buena parte del océano


Creo que Wegener (sp?) ya se encargó de demostrar que era del todo imposible.

Alfonso is offline Alfonso
Emperor
Spain
Apr 2002
time: 06:22
  Old Post 15-10-2002 20:34
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También se dice que los Templarios llegaros a América sobre el año 1100, alguien sabe algo de eso?? Tengo entendido que hay restos en la cultura (Maya o Inca) de contactos con los Templarios.

jasev is offline jasev
Moderator
of the SCS Forum
Feb 2001
time: 06:22
  Old Post 15-10-2002 20:51 Visit jasev's homepage!
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Pues mira, de esto no tenía noticia. Pero en fin, teniendo en cuenta la ingente cantidad de chorradas que se han dicho sobre los templarios, esta podría ser una de las más gordas... Claro que, ¿quién sabe? Quizás haya algo de verdad, habría que ver esos "restos".

Wernazuma III is offline Wernazuma III
Emperor
Decolonize!
Aug 2000
time: 06:22
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Los templarios todavía no existían en 1100...

Pero hay la historia de un principe "Madoc" de Wales de quien se dijo que llegaba a America en el siglo 13. La historia origina de una traducción inglesa de una crónica de Wales de Caradog, pero en las versiones medievales de la crónica no existe el cuento y parece un poco a la historia de Platon sobre el descubrimiento de una isla no habitada en el Atlántico por cartaginenses...

Las historias de descubrimientos antes de Colón muchas veces solamente sirvieron a intereses "patrioticas". El gran Hakluyt en sus Principal Navigations con orgullo dijo que los ingleses descubrieron a América antes que Colón...

WRW is offline WRW
Emperor
Madrid
Aug 2002
time: 06:22
  Old Post 15-10-2002 21:37 Visit WRW's homepage!
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#42 Report this post to a moderator
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quote:
Originally posted by Wernazuma III
Los templarios todavía no existían en 1100...

Pero hay la historia de un principe "Madoc" de Wales de quien se dijo que llegaba a America en el siglo 13. La historia origina de una traducción inglesa de una crónica de Wales de Caradog, pero en las versiones medievales de la crónica no existe el cuento y parece un poco a la historia de Platon sobre el descubrimiento de una isla no habitada en el Atlántico por cartaginenses...

Las historias de descubrimientos antes de Colón muchas veces solamente sirvieron a intereses "patrioticas". El gran Hakluyt en sus Principal Navigations con orgullo dijo que los ingleses descubrieron a América antes que Colón...

Está claro, los ingleses lo han descubierto todo, ¡cómo es posible que no nos demos cuenta!

Alfonso is offline Alfonso
Emperor
Spain
Apr 2002
time: 06:22
  Old Post 15-10-2002 21:41
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Cuando vuelva de clase, buscare el libro donde ponía lo de los templarios y lo posteare, lo de la edad no te fíes de lo que yo digo, puede que me este equivocando, lo puse a lo loco.

Carloquillo is offline Carloquillo
King
GALIZA-UE
May 2002
time: 06:22
  Old Post 16-10-2002 00:30 Visit Carloquillo's homepage!
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#44 Report this post to a moderator
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Sobre el tema de la thread, os recomiendo, si no resulta ofensivo(Hay que andarse con ojo... Que, o me estoy volviendo paranoico o la peña anda muy con el clima mundial, ultimamente) el libro de Robert Graves, "Las islas de la imprudencia", donde novela la última expedición de Mendaña y la historia de la "Almiranta", Doña Isabel Barreto.

En cuanto a la Atlántida... creo recordar que Platón, como buen griego, se pillaba unos "cebollones" impresionantes con Amanita Muscaria.

Carloquillo is offline Carloquillo
King
GALIZA-UE
May 2002
time: 06:22
  Old Post 16-10-2002 00:38 Visit Carloquillo's homepage!
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Otro que como Platón debía ser amigo de escribir después de "colocarse" un poco es Jacques de Mahieu que opina en sus libros "El gran viaje del Dios-Sol" y "Drakkares en el Amazonas" que los grandes Imperios Precolombinos fueron fundados por los vikingos.

Carloquillo is offline Carloquillo
King
GALIZA-UE
May 2002
time: 06:22
  Old Post 16-10-2002 01:18 Visit Carloquillo's homepage!
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Lo que parece claro, es que si alguien llegó a América en la antigüedad, no pudieron ser otros que los fenicios, que poseían factorías en la zona de Guinea, y desde allí el salto hasta Brasil es, cuando menos, factible... Claro que de eso a mantener una ruta estable hay diferencia. Vamos, como en el civ.

El tema de las pirámides no es especialmente significativo, todas las culturas(Especialmemte en la antigüedad) han construido monumentos que consistían en superposición de estructuras tendiendo hacia un vértice[véase, por ejemplo, los Zigurats babilónicos, algunos templos chinos y japoneses(Pagodas), las "Gopuram" hindúes...] Elevar un edificio a cierta altura con paredes verticales es bastante más complicado de lo que parece.

Los dioses zoomórficos no parece relevante, segun Levi-Strauss, es una constante en las civilizaciones primitivas.

WRW is offline WRW
Emperor
Madrid
Aug 2002
time: 06:22
  Old Post 16-10-2002 01:25 Visit WRW's homepage!
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Alfonso te he enviado un mail a tu correo muy interesante...

el mencey is offline el mencey
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España-UE-Canarias-Tenerife
Jun 2002
time: 05:22
  Old Post 16-10-2002 01:34 Visit el mencey's homepage!
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quote:
Originally posted by Wernazuma III
El gran Hakluyt en sus Principal Navigations con orgullo dijo que los ingleses descubrieron a América antes que Colón...


[sarcasmo]¿Y eso lo dijo antes o después de que Colón descubriera América?[sarcasmo]

yaroslav is offline yaroslav
Emperor
Madrid, Spain, Europe
Jun 2001
time: 06:22
  Old Post 16-10-2002 01:40
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[sarcasmo] el mencey, me parece muy mal que dudes de la gloriosa tradición naviera que Inglaterra tiene, como demostro cuando "invadio con éxito" Tenerife [/sarcasmo]

Wernazuma III is offline Wernazuma III
Emperor
Decolonize!
Aug 2000
time: 06:22
  Old Post 16-10-2002 01:46 Visit Wernazuma III's homepage!
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Estoy de acuerdo Carloquillo, aúnque no me parece una cosa probable que los Fenicios llegaron por allá. A lo mejor en un naufragio, bueno, nunca se sabe y como dices eran buenos navegadores. Pero obviamente los indios no tenían la suerte de que los Fenicios les enseñaron sus letras, y sí tenían la suerte que los naufragados no trajeron infecciones... Parece que tampoco llegaron con ellos animales, ni los ratones...

Carloquillo is offline Carloquillo
King
GALIZA-UE
May 2002
time: 06:22
  Old Post 16-10-2002 02:08 Visit Carloquillo's homepage!
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quote:
Originally posted by Wernazuma III
Estoy de acuerdo Carloquillo, aúnque no me parece una cosa probable que los Fenicios llegaron por allá. A lo mejor en un naufragio, bueno, nunca se sabe y como dices eran buenos navegadores. Pero obviamente los indios no tenían la suerte de que los Fenicios les enseñaron sus letras, y sí tenían la suerte que los naufragados no trajeron infecciones... Parece que tampoco llegaron con ellos animales, ni los ratones...


Por eso... de ahí el uso del tiempo condicional. Si quieres saber mi opinion personal... No creo que desde que se descongeló el estrecho de Bering hasta la llegada de los pobres colonos vikingos, el suelo americano haya sido pisado por hombres que llegasen desde otro continente.

Wernazuma III is offline Wernazuma III
Emperor
Decolonize!
Aug 2000
time: 06:22
  Old Post 16-10-2002 03:17 Visit Wernazuma III's homepage!
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Tienes que incluír a los Inuit también, quienes no son indios y estamos en todo de acuerdo.

Waku is offline Waku
Emperor
Cádiz, Spain
Nov 2000
time: 06:22
  Old Post 16-10-2002 03:59 Visit Waku's homepage!
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Antes que nada diré que tampoco yo creo en la llegada de navegantes llamemoslos "clásicos" a América pero si algún día apareciese un anfora fenicia en el caribe no me sorprendería lo más mínimo. Todos estos viajes son o parecen ser atlánticos:

Referencias directas:
- Necos II, circunnavegación de África
- Eufemos de Caria, islas atlánticas
- Sataspes, costa NO Africa
- Hannon de Carthago, costa NO Africa
- Euthymenes de Massalia, costa NO Africa
- Polibio, mar exterior
- Panecio, mar exterior
- Eudoxos, costa NO Africa
- Hércules, Hespérides
- Juba de Mauritania, Canarias
- Fenicios, casitérides, atlántico norte
- Publio Craso, atlántico norte
- Piteas, atlántico norte
- Himilcon, atlántico norte
- Marciano, mar exterior
- Ulises

Referencias indirectas:
- Insula Juniona, Plinio
- Pescadores de atún a cuatro días de navegación de Andalucía, Pseudo-Aristóteles
- Islas afortunadas, Plutarco, Diodoro, Pseu-Arist.

Insisto, no me malinterpreteis, algunos de estos viajes pueden ser más fantásticos que otra cosa, tan sólo quiero decir que la navegación atlántica clásica quizás fuera lo bastante frecuente como para que alguna nave accidentalmente alcanzara América.

Estilpón is offline Estilpón
Emperor
Azote de creyentes (y crédulos) Valencia EU
Aug 2001
time: 06:22
  Old Post 16-10-2002 15:59
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#54 Report this post to a moderator
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caramba Waku, me has sorprendido, si que utilizas bien el google

jasev is offline jasev
Moderator
of the SCS Forum
Feb 2001
time: 06:22
  Old Post 16-10-2002 16:12 Visit jasev's homepage!
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¿Google? Por favor, qué vulgaridad. Nuestro Waku es el maestro del Copernic

Alfonso is offline Alfonso
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Spain
Apr 2002
time: 06:22
  Old Post 16-10-2002 16:27
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Sobre la teoria de que los Templarios descubrieron America: http://sirauras.iespana.es/sirauras...das/america.htm

Estilpón is offline Estilpón
Emperor
Azote de creyentes (y crédulos) Valencia EU
Aug 2001
time: 06:22
  Old Post 16-10-2002 16:36
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quote:
Originally posted by jasev
¿Google? Por favor, qué vulgaridad. Nuestro Waku es el maestro del Copernic


cierto, aquí mismo me enteré y desde entonces soy bastante "aficionado"

_j6_ is offline _j6_
Emperor
of San Cugat, Barcelona
Sep 2002
time: 06:22
  Old Post 16-10-2002 19:43
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Support Apolyton, buy Civilization 2

A mi me lo recomendo un amigo (el Copernic) y hay que decir que es una pasada

Wernazuma III is offline Wernazuma III
Emperor
Decolonize!
Aug 2000
time: 06:22
  Old Post 16-10-2002 19:45 Visit Wernazuma III's homepage!
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#59 Report this post to a moderator
Lose 30 kilos (of popups)

que es el copernic?

Alfonso is offline Alfonso
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Spain
Apr 2002
time: 06:22
  Old Post 16-10-2002 20:32
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Más sobre los Templarios y América:

El historiador Carter Scott, mantiene la teoría de que los Templarios mantuvieron contacto con los Mayas, cuando los Templarios buscaban las minas de plata mucho antes que la llegada de Colon, y que Colon sabia de su existencia debido al rumor que circulo en algunos círculos cristianos.

 
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