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Apolyton Civilization Forums : Powered by vBulletin version 2.0.3 Apolyton Civilization Forums > Miscellaneous > Archive > The Spanish Civilization Site - Archive > Tintín era ideológicamente de centro izquierda
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Alfonso is offline Alfonso
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Apr 2002
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Tintín era ideológicamente de centro izquierda Got spare money?

TINTÍN ERA DE CENTRO IZQUIERDA

Un experto en Tintín, el periodista Michael Farr (París, 1953), sostiene que Tintín era ideológicamente de centro izquierda y no conservador, como se asegura mayoritariamente en una polémica que hay desde hace unos años, y que recientemente llegó a ser un debate en las Cortes francesas. "Tintín era de centro izquierda y estaba contra el fascismo, y Hergé (su autor, pseudónimo de George Remi) también, pero era más 'naïf' e inocente, como muchos artistas", aseveró Farr. "Todas las pruebas indican que la política de Tintín es liberal", dijo.

Farr recordó que sobre Hergé "se ha dicho que era más bien de derechas porque durante la ocupación alemana trabajó en el diario 'Le Soir', controlado por los nazis, y se dijo que él era pronazi, pero esto son tonterías".

"El gran error" admitido por Hergé, según el autor del libro, es que en 1940, tras el cierre por los nazis del diario católico 'El Siglo XX', aceptó trabajar en el periódico nazi 'Le Soir', en el que publicaba una tira de Tintín en la portada, al lado de noticias que hacían apología del ejército alemán.

"Hubiera sido mejor dejar de dibujar o pasar a la clandestinidad", opinó Farr, "pero pensaba que dibujando ayudaba a levantar la moral de los belgas durante la ocupación alemana". "No era amante de la ocupación", dijo Farr.

El periodista acaba de publicar en España 'Tintín. El sueño y la realidad', en catalán y castellano por la editorial Zendrera Zariquiey (10.000 ejemplares en total), una obra que ilustra los secretos de la creación de los 24 libros de Tintín.

Este tintinólogo cuenta, álbum tras álbum, el proceso de creación de los libros de Hergé, desde 'Tintín en el país de los Soviets' hasta 'Arte-Alfa', y la meticulosidad en las ambientaciones.

El libro, que salió hace un año en el Reino Unido y que ya lleva cuatro ediciones, como en Francia, aparece ahora en España cuando el próximo año se conmemora el vigésimo aniversario de la muerte del autor belga y el 75 cumpleaños de la aparición del primer libro de Tintín.

Zendrera Zariquiey inaugura así una colección que dentro de un mes se completará con 'Tintín y los animales', 'Tintín en el espacio' y 'Tintín y el Yeti', y en marzo del 2003 'Tintín, Haddock y los barcos', de Yves Horeau.

En 1978, este experto en Tintín trabajaba como reportero en Bruselas y "buscaba ideas para escribir algo" y se puso en contacto con Hergé, guiado por su interés por Tintín. "Sabía que Hergé era muy tímido y que no concedía entrevistas, pero tras varias semanas de insistencia aceptó encontrarse conmigo", dijo Farr. Curiosamente quedaron en Comme chez soi, un restaurante con una carta decorada con personajes de Hergé.

Así, Farr pudo tener acceso al archivo guardado en la Fundación Hergé, "y durante varios años estuve sentado en la misma mesa que Hergé estudiando montones de cajas de archivos". Para Farr, Hergé "también era como un periodista, porque lo guardaba todo, sobre todo recortes de periódicos ya que pensaba que aquellas historias le servirían algún día, además de billetes de avión y tranvía".

La obra de Farr permite ver cómo trabajaba el creador de Tintín y Milú y el uso de estos materiales. A partir de 1929 empezó a hacer recortes de los periódicos, los pegaba en álbumes y les ponía anotaciones, algo que hizo durante años. Pero hay mucho más material del que descubre el libro de Farr, quien bromeó que lo que contenía su obra "sólo es el 1 por ciento de todo lo que hay". El 90 por ciento de lo recopilado durante años no lo llegó a usar nunca, dijo Farr, "sólo lo tenía por si acaso".

El libro recoge los cambios que se produjeron en las diferentes ediciones de las publicaciones de Hergé. "Hergé procuraba no hacer cambios, sin embargo, al ser un perfeccionista, si había algo mal sentía que había que cambiarlo", dijo Farr. A veces, como explicó el autor de la obra, eran los editores extranjeros los que insistían en los cambios, sobre todo en Estados Unidos, donde pensaban que se trataban de libros exclusivamente para niños y no entendían que en las mismas viñetas salieran blancos y negros.

El personaje de Tintín, periodista, "es el alter ego de Hergé, que era muy modesto y prefería quedarse en su casa y observar el mundo, por lo que enviaba a Tintín a estos viajes", afirmó Farr. Hergé tenía depresiones, "pero no sólo al final de su vida, como a veces se ha dicho, sino a partir de la crisis de los cuarenta", señaló Farr, quien señaló que el autor belga "amaba a Tintín como si fuera su hijo". "Tintín soy yo", había llegado a decir Hergé, como recordó Farr.

El periodista y experto en Tintín Michael Farr aseguró hoy que Hergé siempre tuvo en mente hacer otro libro sobre los Indios americanos (en sus inicios publicó 'Tintín en América') "porque consideraba que en su primer volumen no les había hecho justicia", aunque en numerosas ocasiones había denunciado los maltratos a que se veían sometidos. También quería ambientar una historia en Australia, como lo demuestra el material hallado sobre Canberra y la fauna del país.

Terra/Agencias

_j6_ is offline _j6_
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Interesante, hay que ver lo que da de si el mítico Tintín

jasev is offline jasev
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De Gaulle siempre decía que en unas elecciones, el único que podría ganarle sería Tintín

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Muy interesante, si señor

Lo de la actitud de Hergé ante la ocupación Nazi y su colaboración con Le Soir es bastante creíble y muy poco reprochable. Lo que pasa es que lo de la resistencia francesa es un mito que se creó después de la guerra, pero en 1940 la cosa desde dentro se debió de vivir de una manera muy diferente. Pasa como aquí, que casi todo el mundo era franquista antes de 1975 y antifranquista después de esa fecha. Pero, lo que es la mala conciencia colectiva, si el pobre Hergé no hubiese hecho algo tan genial como Tintín seguro que nunca le perdonarían su colaboración con Le Soir. Pasa lo mismo que aquí, se rehabilitó públicamente a gente como Matias Prats, pero no a Saenz de Heredia, Pemán, Manuel Machado.... que en general eran menos franquistas que el anterior.

JAPR is offline JAPR
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No se si era precisamente de centro izquierda. En "Tintín en el país de los soviets", el primero de todos, se da una imagen de la URSS que en muchos aspectos era cierta (represión, falata de libertades), pero caracteriza a los personajes de una forma ridícula, demasiado infantil incluso para los niños (casi como si tuvieran cuernos y rabo).

jasev is offline jasev
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Pasa lo mismo que aquí, se rehabilitó públicamente a gente como Matias Prats, pero no a Saenz de Heredia, Pemán, Manuel Machado.... que en general eran menos franquistas que el anterior

Hombre, Manuel Machado ha sido rehabilitado sobradamente, y por la calidad de su obra sin duda lo merece. Lo que pasa es que cuando uno hace una poesía dedicada «Al sable del Caudillo» mientras su hermano agoniza en el exilio, no puede esperar que se le perdone fácilmente.

Aparte, ¿qué ha hecho Matías Prats que pueda ser considerado como "genial"?

Last edited by jasev on 27-10-2002 at 17:37

Alfonso is offline Alfonso
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¿Pemán menos franquista que Matias Prats? no se yo que decir...

jasev is offline jasev
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Ooops, post equivocado.

Alfonso is offline Alfonso
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Originally posted by jasev
Ooops, post equivocado.


Y me quería llamar la atención por spamer.

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Chico, es que en vez de "edit" le dí a "reply with quote", así que lo que hice fue citarme a mí mismo. Por cierto alfonso deja de spamear

Alfonso is offline Alfonso
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Apr 2002
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Originally posted by jasev
Por cierto alfonso deja de spamear


Si, es cierto, ya deje de spamear.

JAPR is offline JAPR
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Originally posted by Alfonso
¿Pemán menos franquista que Matias Prats? no se yo que decir...


Esto es lo que dijo Pemán en Sevilla en un discurso durante la Guerra civil, flanquado por Franco y Queipo de Llano:
"Veinte siglos de civilización cristiana se encuentran tras nosotros. Luchamos por el amor y el honor, por los cuadros de Velázquez, por las comedias de Lope de Vega, por Don Quijote y El Escorial. Luchamos también por el Panteón, por Roma, por Europa y por el mundo entero".

No se como sería Prats, pero Pemán no parece muy moderado, desde luego...

jasev is offline jasev
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Feb 2001
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Hombre, Pemán es el tipo que cuando Millán Astray dijo aquello de "¡Muera la inteligencia, viva la muerte!" le secundó con un "Mueran los intelectuales traidores".

Dr. Nick is offline Dr. Nick
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Seguro que ahora Bush manda quemar todos los Tintin en EUA.

JAPR is offline JAPR
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No solamente eso, sino que además le puso letra a nuestro himno:

¡ VIVA ESPAÑA !
Alzad los brazos, hijos
del pueblo español,
que vuelve a resurgir.
Gloria a la Patria que supo seguir,
sobre el azul del mar el caminar del sol.

¡ TRIUNFA ESPAÑA !
Los yunques y las ruedas
cantan al compás
del himno de la fe.

Juntos con ellos cantemos de pie
la vida nueva y fuerte de trabajo y paz.

Lástima que ya no se recuerde, porque es preciosa


http://www.himnonacional.org. Escuchar con el volumen de los altavoces bien alto

Alfonsus72 is offline Alfonsus72
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Aug 2001
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Bueno, al menos en la letra del himno no se menciona directamente a Franco....

quote:
Originally posted by jasev

Hombre, Manuel Machado ha sido rehabilitado sobradamente, y por la calidad de su obra sin duda lo merece. Lo que pasa es que cuando uno hace una poesía dedicada «Al sable del Caudillo» mientras su hermano agoniza en el exilio, no puede esperar que se le perdone fácilmente.


Así de triste y fraticida es la historia de España....

quote:
Originally posted by jasev
Aparte, ¿qué ha hecho Matías Prats que pueda ser considerado como "genial"?


Nada, que yo sepa, pero después del franquismo siguió siendo popular, como Fraga y otros siguieron siendo políticos... sin embargo otros que ni siquiera participaron activamente en el régimen anterior han sido desacreditados u olvidados sólo por estar en el lugar inadecuado en el momento inadecuado, sobre todo el mundo de la cultura.

Sabía que esto iba a traer polémica y sabrosa discusión, je je, lo único que he querido decir, a cuento de lo de Tintín y Hergé en Le Soir , es que es muy fácil ser "resistente" francés después de 1945 o se "antifranquista" después del 75, pero había que estar ahí y vivirlo. Por ejemplo Petain fue juzgado por traición después de la guerra, pero lo cierto es que según mucho autores contaba con el apoyo de la mayoría de los franceses de la época. Al condenarle, ¿no se estaba intentando de alguna manera aliviar la mala conciencia colectiva de los franceses por su papel en la guerra?. Y lo mismo al inventar el mito de la resistencia. Pos algo parecido pasa también en España, por ejemplo con la reciente retirada de la estutua de Franco en el Ferrol ¿no parece más un gesto de lavar conciencias o de "impotencia histórica" que una decisión racional?.

Pregunta ¿aquel periódico "Le Soir" tiene algo que ver con el actual "Le France Soir"?

WRW is offline WRW
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Aug 2002
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Originally posted by

...viva la muerte!"


¡Pero qué chorrada más incoherente!

Alfonsus72 is offline Alfonsus72
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Aug 2001
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Aquí va otra letra del himno, de los tiempos de Alfonso XIII que tampocó cuajó (la verdad es que es un poco liosa, pero muy poética)compuesta por Eduardo Marquina y dedicada a la Bandera:


Gloria, gloria, corona de la Patria,
soberana luz
que es oro en tu pendón.

Vida, vida, futuro de la Patria,
que en tus ojos es
abierto corazón.

Púrpura y oro: bandera inmortal;
en tus colores, juntas, carne y alma están.

Púrpura y oro: querer y lograr;
Tú eres, bandera, el signo del humano afán.


Por cierto, ¿sabe alguien si hay algún tipo de concurso oficial para ponerle letra al himno? No estaría mal, pq es una pena no poder cantarlo, sobre todo en los mundiales de fútbol.

jasev is offline jasev
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Feb 2001
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Pues de hecho, creo que el gobierno estaba estudiando el tema, no sé si se llegó a concretar un concurso...

_j6_ is offline _j6_
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Sep 2002
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  Old Post 28-10-2002 20:17
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quote:
Originally posted by Alfonsus72
Aquí va otra letra del himno, de los tiempos de Alfonso XIII que tampocó cuajó (la verdad es que es un poco liosa, pero muy poética)compuesta por Eduardo Marquina y dedicada a la Bandera:


Gloria, gloria, corona de la Patria,
soberana luz
que es oro en tu pendón.

Vida, vida, futuro de la Patria,
que en tus ojos es
abierto corazón.

Púrpura y oro: bandera inmortal;
en tus colores, juntas, carne y alma están.

Púrpura y oro: querer y lograr;
Tú eres, bandera, el signo del humano afán.


Por cierto, ¿sabe alguien si hay algún tipo de concurso oficial para ponerle letra al himno? No estaría mal, pq es una pena no poder cantarlo, sobre todo en los mundiales de fútbol.


No conocía este himno, muy interesante
Sobre lo del concurso ratificar a jasev, que yo tenga entendido el gobierno convocó un concurso para ponerle letra al himno, lo que no entiendo es porque buscan letra si ya la tiene..
La verdad es que es una lástima que no tenga, que envidia dan los ingleses en los mundiales cuando se ponen a cantar todos a una el Dios salve a la reina

jasev is offline jasev
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Feb 2001
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quote:
lo que no entiendo es porque buscan letra si ya la tiene..

No la tiene; estas son dos letras "oficiosas", que nunca se han utilizado de forma oficial. Es como si tú hicieras una letra para el himno, a nosotros nos gustara y empezáramos a cantarla.

_j6_ is offline _j6_
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Sep 2002
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Pero es que esta letra se la sabe toda España Yo estuve en el partido que la selección jugó en Barcelona contra Portugal antes del Mundial y la gente al sonar el himno cantó la letra "oficosa".. Es como una letra oficial, por ello no entiendo que no se acabe de materializar el tema y el porque nunca la han acabado de coger si saben que es la letra para toda España.

Alfonsus72 is offline Alfonsus72
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Aug 2001
time: 05:23
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Originally posted by _j6_
Pero es que esta letra se la sabe toda España Yo estuve en el partido que la selección jugó en Barcelona contra Portugal antes del Mundial y la gente al sonar el himno cantó la letra "oficosa".. Es como una letra oficial, por ello no entiendo que no se acabe de materializar el tema y el porque nunca la han acabado de coger si saben que es la letra para toda España.


Si te refieres a la de Pemán, quizá sea porque para mucha gente tiene reminiscencias franquistas... creo que nadie se atrevería a proponer esa letra como oficial.

De todas formas yo no creo que esté nada extendida, más bien pienso que muy poca gente la conoce...

_j6_ is offline _j6_
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Sep 2002
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quote:
Originally posted by Alfonsus72



De todas formas yo no creo que esté nada extendida, más bien pienso que muy poca gente la conoce...


Hombre, muy poca gente lo que se dice muy poca..
Es una letra conocida, lo que en lo de las referencias al franquismo no se que decirte...
Es como lo de todo el follón que se ha armado con la bandera, el problema es que en España mucha gente relaciona símbolos nacionales con el franquismo, mientras que estos símbolos exístian ya antes de este movimiento y han seguido exisitendo después.. Por ello, el hecho de lucir un símbolo nacional no quiere decir que estes haciendo referencia al franquismo. Esto parece una obviedad, pero lo digo porque en España aún hay gente que relaciona símbolos nacionales con el franquismo..

Carloquillo is offline Carloquillo
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May 2002
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La letra del himno español.

¿A cual os referís?

Una que dice: ¡Viva España! Alzad los brazos hijos del pueblo español, que vuelve a resurgir. Gloria a la patria que supo seguir sobre el azul del mar, el caminar del sol.

Me recuerda a los campamentos de la OJE.


quote:
Originally posted by JAPR

¡ VIVA ESPAÑA !
Alzad los brazos, hijos
del pueblo español,
que vuelve a resurgir.
Gloria a la Patria que supo seguir,
sobre el azul del mar el caminar del sol.

¡ TRIUNFA ESPAÑA !
Los yunques y las ruedas
cantan al compás
del himno de la fe.

Juntos con ellos cantemos de pie
la vida nueva y fuerte de trabajo y paz.


Esto me pasa por leer las threads al revés.

Last edited by Carloquillo on 29-10-2002 at 02:36

yaroslav is offline yaroslav
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Jun 2001
time: 06:23
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Retomando el asunto de esta carpeta... ¿La calidad de una obra es independiente de la ideologia del autor? Parece, que pasado bastante tiempo, puede ignorarse relativamente la ideologia.

No se, lo de Herge no lo veo claro. No es solo lo del periodico colaboracionista, es tambien el famoso 'Tintin en el Congo Belga'...

WRW is offline WRW
Emperor
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Aug 2002
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quote:
Originally posted by yaroslav
¿La calidad de una obra es independiente de la ideologia del autor? ...

Por supuesto, sea en el ámbito que sea, literario, músico, arquitectónico o cocinero

yaroslav is offline yaroslav
Emperor
Madrid, Spain, Europe
Jun 2001
time: 06:23
  Old Post 29-10-2002 02:43
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¿Incluso en vida del autor? ¿No se puede malinterpretar? Por eso digo, que probablemente sea independiente, cuando ha pasado el suficiente tiempo...

Waku is offline Waku
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Cádiz, Spain
Nov 2000
time: 06:23
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Pues a mi qué quereis que os diga, un tipo con ese nombre, con ese tupé y con un perro que se llamaba fluflu siempre me pareció bastante ridículo como para prestarle demasiada atención.

Thorgal is offline Thorgal
King
Tarifa, Cádiz.
Jan 2002
time: 05:23
  Old Post 29-10-2002 02:56
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...Y con esos pantalones. Además viviendo sólo en un castillo, con el capitán ese. Algo rarito si que es.

 
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