03-12-2002 19:10									#1
	Scores medios e instantáneos. Support Apolyton, buy Alpha Centauri

Me he dado cuenta de que, muchas veces, la gráfica de scores no coincide con la clasificación numérica. Esto es debido, creo, a que el score numérico es la media de los scores instantáneos en cada turno.
De esta forma se puede tener el mejor score al final de un turno pero no tener el mejor score para la clasificación.
Sería muy interesante tener la clasificación numérica en un momento dado para saber como estamos ahora, pues hemos podido empezar con problemas y con un score bajo para mejorar después y llegar a ser los mejores, pero no en el score medio.
Creo que esto es lo que pasa con las maravillas: se tienen en cuenta en el score instantáneo, pero si se consiguen al final casi no influyen en el score numérico, sólo al cabo de muchos turnos se notan.
Mi pregunta a los gurús: Dónde se puede obtener el score instantáneo?

	03-12-2002 19:34									#2
	Support Apolyton, buy GURPS/ Alpha Centauri

No se muy bien lo que quieres decir, por lo que yo se, el score de cada turno aprece en el borde derecho abajo, el score medio (esto es la suma de todos los scores dividido por el número de turnos) aparece en la clasificación, y la gráfica representa el % que supone cada score en el total (la suma de todos los scores de todas las civs es la base cien).

Sería interesante poder configurar un score medio móvil que tuviera en cuenta la media de un rango de turnos (los últimos 25 jugados) de manera que épocas catastróficas puntuales no sean un lastre para toda la partida.

	03-12-2002 19:45									#3
	Avatar Enlargement: We've got the solution

quote: Originally posted by Kramsib No se muy bien lo que quieres decir, por lo que yo se, el score de cada turno aprece en el borde derecho abajo,

Bien, yo quisiera tener el score en cada turno de cada civ, para saber cómo van las cosas.

quote: el score medio (esto es la suma de todos los scores dividido por el número de turnos) aparece en la clasificación,).

OK. Como yo dije.

quote: y la gráfica representa el % que supone cada score en el total (la suma de todos los scores de todas las civs es la base cien).

Y lo calcula con los scores instantáneos. Por eso sería fácil poder leerlos.

quote: Sería interesante poder configurar un score medio móvil que tuviera en cuenta la media de un rango de turnos (los últimos 25 jugados) de manera que épocas catastróficas puntuales no sean un lastre para toda la partida.

Completamente de acuerdo. Podrías poner una media móvil de un turno y tendrías los scores instantáneos.

	03-12-2002 19:48									#4
	Browse Apolyton AD-FREE

Creo que lo importante es el resultado final. Sería la mejor forma de evaluar una partida.
El fin justifica los medios..

	03-12-2002 20:52									#5
	Help yourself to an AD-FREE life

quote: Originally posted by Antxon Creo que lo importante es el resultado final. Sería la mejor forma de evaluar una partida. El fin justifica los medios..

¡Atención, señoras y señores!, el amigo Antxon, maliciosamente ha propuesto un secuestro de este thread. Estamos esperando...

	03-12-2002 21:08									#6
	Support Apolyton, pre-order Civilization IV

Caramba Antxon, me habías asustado, qué vista tiene este para verr los gráficos

El score me parece que es "instantáneo" en base a lo indicado en la esquina inferior derecha.

La incoherencia que detectas no es porque el numérico sea la media y el gráfico no. El motivo es que una civ que alcance un score numérico de 1000 puntos, y después la arrasen, mantendrá esos 1000 puntos en el score numérico, aunque en el gráfico si se observará el declive.

Cuando eliminas a una civ, su score numérico se mantiene, por lo que no puede ser medias, sino se reduciría al avanzar los turnos.

Creo.

	03-12-2002 21:20									#7
	Support Apolyton, buy GURPS/ Alpha Centauri

A no ser que se paren de cuantificar los turnos por haber sido eliminada, Estilpón. Esto es, numerador y denominador se quedan constantes al no acumularse ni puntuación ni turnos, consecuentemente la fracción también es constante.

	03-12-2002 21:28									#8
	Lose 30 kilos (of popups)

Cuando vaya a casa lo comprobaré todo e intentaré aclararlo con los saves del Desafío Ramsés.

	03-12-2002 21:37									#9
	Support Apolyton, buy GURPS/ Alpha Centauri

quote: Originally posted by Kramsib A no ser que se paren de cuantificar los turnos por haber sido eliminada, Estilpón. Esto es, numerador y denominador se quedan constantes al no acumularse ni puntuación ni turnos, consecuentemente la fracción también es constante.

ya, lo había pensado, pero creo que el score no se reduce nunca, y debería hacerlo si está siendo eliminada... por eso no lo he considerado

	03-12-2002 21:58									#10
	Get a bigger avatar today!

El score se va reduciendo, como se muestra en la gráfica, esto es, cada turno las "alturas" o distancias son menores en la proporción. La puntuación media también se reduce, pero claro, como es una puntuación media no se resiente tanto (depende de en qué época del juego), pero no se anula porque la suma de los puntos de los turnos antes del declive la mantienen y ya una vez destruida, no se acumula más score, en la gráfica pasa a ser 0 y desaparece su "área", pero su puntuación media queda constante y estancada como un listón.

	03-12-2002 23:05									#11
	Support Apolyton, pre-order Civilization IV

quería decir:
el score gráfico sí se reduce (es "instantáneo").
el score numérico no se reduce

por lo que me parece que el score numérico no es ninguna media, puesto que no se reduce NUNCA (creo), vayas como vayas en la partida, pero deberé comprobarlo. Es una percepción (eh GD ).

¿crees que se utilizan medias en los score?

(entiendo que hablamos de medias móviles, a ver si... :dizzy

	04-12-2002 00:44									#12
	Full PM-box? Change here!

quote: Originally posted by Estilpón quería decir: el score gráfico sí se reduce (es "instantáneo"). el score numérico no se reduce

Sí se reduce. Compruébalo con los últimos sav del Desafío Ramsés, donde el score de Grecia y Alemania baja regularmente desde que fueron 'anuladas'

quote: por lo que me parece que el score numérico no es ninguna media, puesto que no se reduce NUNCA (creo), vayas como vayas en la partida, pero deberé comprobarlo. Es una percepción (eh GD ). ¿crees que se utilizan medias en los score? (entiendo que hablamos de medias móviles, a ver si... :dizzy

El score numérico también se reduce para los no anulados pero vapuleados como Zululand o Persia en el ejemplo citado.

Además tenemos, en la gráfica del último sav, tanto o más score que todos los demás juntos, por lo que no coincide con la lista numérica, en la que tenemos un 23%.

Todo ello indica que la lista numérica es una media y la gráfica una instantánea y los valores no pueden ser los mismos.

¿Dónde están los valores instantáneos?. Me gustaría, repito, poder verlos, pues son un reflejo mucho más rápido de nuestras acciones y nos dan el valor actual de nuestra civ, no una media con lo que ha pasado antes. El valor de la esquina derecha es el mismo de la lista numérica, luego no es el instantáneo.

Por otra parte, vuelvo a insistir, sería un valor mucho más lógico a la hora de determinar el ganador en juegos como la Liga AD o el Progressive Challenge. Es a dónde has llegado, no como has llegado.

	04-12-2002 01:27									#13
	Get a bigger avatar today!

Prepárense que esto va a ser bestial:

Veamos, nuestro score en cada momento (el numérico, el que aparece en la clasificación y abajo a la derecha), es el resultado del cociente de la suma de todos los valores instantaneos (SXi == Suma de los valores Xi, donde Xi es el valor instantaneo en el turno i) entre el número de turnos jugados (i).

Luego Score Medio = SXi / i

Sabiendo que en el primer turno (i = 1), el Score Medio coincide con el valor instantaneo.

Score Medio (i=1) = SX1 / 1 = X1 / 1 = X1

El del segundo turno es:

Sc Med. (i=2) = SX2 / 2

Sc Med. (i=2) = SX1+X2 / 2

Despejamos X2 = Sc Med. (i=2) * 2 - SX1

Esto es: X2 = [SX2 / 2]*2 - SX1

X2 = SX2 - SX1

Análogamente X3 = SX3 - SX2

Genéricamente Xi = SXi - SX(i-1)

Dividiendo por el número de turnos a ambos lados de la igualdad:

Xi / i = SXi / i - SX (i-1) / i

Bastará con disponer de los scores medios de los dos últimos turnos, y conocer el número de turnos jugados. Tras transformar el Score Medio del turno i-1, al multiplicar su diferencia por el número de turnos para obtener el valor del Score instantaneo en el turno requerido.

Así que si al final de una Ronda de Anno domini se quiere saber cuál es el score instantaneo del último turno:

Ejemplo. (Ronda, i = 248 turnos)

Valor del Score en el 10 AD = SXi / i = 600
Valor del Score en el 10 BC = SX(i-1) / i-1 = 595

Transformamos el score del año 10 BC en términos medios del año 10 AD

SX(i-1)/i = SX(i-1)/i-1 * i-1 / i

595 * 247 / 248 = 592,60

Hallamos el incremento

SXi/i - SX(i-1)/i = [600 - 592,60] = 7,4

Xi/i = 7,4 => Xi = 7,4 * i => Xi = 7,4 * 248 = 1.835,2

Voilá, aquí tienes tu score instantaneo.

Xi = 1.835,2

Como lo he hecho sobre la marcha ahora sólo quedaría compactarlo y resumirlo.

	04-12-2002 01:36									#14
	Lose 30 kilos (of popups)

Hagámoslo más sencillo.

1º. Nos quedamos con los scores de los dos últimos turnos. (A y B)

2º. Al penúltimo le transformamos. (le convertimos en B' )

Suponiendo que "B" sea el score del penúltimo turno:

B' = B * (i-1) / i = (B*i - B) / i = B - B / i

No hay más que restarle a sí mismo dividido por el número de turnos.

Nota: B está dividido por un turno menos que el último score, por eso de multiplicar por i-1 y dividir por i.

3º. Restamos de A, B' . Obtenemos C

A - B' = C

4º. Multiplicamos C por el número de turnos (i) obteniendo nuestro valor instantaneo deseado.

C * i = Valor instantaneo del turno i

No se Antxon si he satisfecho tu curiosidad.

Last edited by Kramsib on 04-12-2002 at 20:23

	04-12-2002 01:57									#15
	Help yourself to an AD-FREE life

Kramsib:
El sistema es perfectamente válido, aunque es un método indirecto que te exige llevar la cuenta del número de turnos y hacer unos cálculos fáciles.
Dado que el programa te da el score medio redondeado (truncado?), ello introduce un error que puede ser importante si las diferencias son pequeñas. Si los scores medios sucesivos son 200,6 y 201,4 los dos aparecerían como 201.
El programa debe almacenar todos los scores instantáneos, ya que los representa gráficamente. Lo bueno sería ser capaces de leerlos.

	04-12-2002 12:17									#16
	Support Apolyton buy from Amazon

bueno, contesto antes de leer los posts de Kramsib (ufffff)

Totalmente cierto Antxón, no sé muy bien porqué, tenía en mente que no bajaban nunca los scores (supongo que de los muertos se preocupa uno menos que de los vivos...) y de ahí todo el resto.

Ayer, cuando llegué a casa, lo había olvidado (sí, soy bastante olvidadizo ), pero al jugar una partida que tenía a medias, vi que los americans estaban con (sólo) 75 puntos y me acordé. También vi el desafío, del que me había guardado partidas y...en fin, parece que utiliza medias móviles, siendo el denominador los turnos transcurridos... además, si es que está explicado en el F8!!!!!

vamos a leer a Kramsib...

	04-12-2002 12:28									#17
	Avatar Enlargement: We've got the solution

impecable.

y sí Antxón, pero no parece que se muestre el score instantáneo en ninguna parte, no veo otro modo que calcularlo indirectamente...

(che que smileys más chulos, como el año pasado...)

	04-12-2002 20:21									#18
	Support Apolyton buy from Amazon

Pues ya está, no hay manera de obtenerlos salvo que uno se ponga a destripar el juego para lo cuál habría que ser un programador, más bien desprogramador

Y ya que los datos están truncados, le propongo a Estilpón que nos los infiera mediante una regresión minimo cuadrática ordinaria y nos calcule los alfa y los beta de la función de regresión muestral y bla, bla, bla, ... (sudoresfríosmecorrenporlaespalda)

Coniazus impresionantum econometricus est.

	04-12-2002 20:28									#19
	Tired of ads?

no sé, no sé, me veo peleando con graves inconvenientes de homocedasticidad y autocorrelación... [dios,enquelíomehemetido]

	04-12-2002 20:31									#20
	Support Apolyton, buy Civilization: The Boardgame

Sin contar con los cambios estructurales por cambio de edad.

(miraquemepongopálidodesólopensarlo)

	04-12-2002 20:41									#21
	Help yourself to an AD-FREE life

...variables ficticias.... ("tengo MPP")
...variables nominales....("estoy en democracia")

[glupglupglup]

	04-12-2002 20:52									#22
	Support Apolyton, buy Galactic Civilizations: Deluxe Edition

quote: Originally posted by Kramsib Hagámoslo más sencillo. 1º. Nos quedamos con los scores de los dos últimos turnos. (A y B) 2º. Al penúltimo le transformamos. (le convertimos en B' ) Suponiendo que "B" sea el score del penúltimo turno: B' = B * (i-1) / i = (B*i - B) / i = B - B / i No hay más que restarle a sí mismo dividido por el número de turnos. Nota: B está dividido por un turno menos que el último score, por eso de multiplicar por i-1 y dividir por i. 3º. Restamos de A, B' . Obtenemos C A - B' = C 4º. Multiplicamos C por el número de turnos (i) obteniendo nuestro valor instantaneo deseado. C * i = Valor instantaneo del turno i No se Antxon si he satisfecho tu curiosidad.

Todavía más sencillo :
xi= A*i - B*(i-1)
Siendo xi el score instantáneo en el turno i.
Esto es debido a que Sxi = xi + Sx(i-1) y como Sxi es igual a A*i y Sx(i-1) es igual a B*(i-1), pues ya está.

	04-12-2002 20:59									#23
	Got spare money?

Bravo Antxon.

	04-12-2002 22:02									#24
	Support Apolyton, buy Galactic Civilizations: Deluxe Edition

ahora estoy espeso ...mañana más....


no hay mañana...
iba a poner otro post, pero no hace falta:

estaba poniendo "mis" métodos y lo único que cambiaba era la nomeclatura!!! , eran idénticos a los vuestros. Me había hecho un lío al ver los * i-1 y demás, y cuando estaba escribiendo mis resultados, me he dado cuenta de que estaba repitiendoos


...a veces sólo se entienden las cosas que razona uno mismo, no las que le "alumbran" supongo...

eso sí, sería utilísimo esa relación de turnos según fechas, la necesito para mi Excel

Last edited by Estilpón on 04-12-2002 at 23:49

	05-12-2002 21:42									#25
	Browse Apolyton AD-FREE

No tienes más que repasar el previo al primer progressive game.