05-12-2002 04:02									#1
	Porque en Austria han ganado los aliados del FPO y aún dicen... Support Apolyton, pre-order Civilization IV

...los periodicos que han castigado al FPO.

A ver como te lo puedo explicar, yaroslav.

Primero: No entiendo tampoco a mis conpatriotas. Me hundí en un hoyo de ratón al ver los resultados de las elecciones.

Lo que pasó: A la mayoría de los Austriacos, parece, el cambio de politica del ultimo gobierno ÖVP-FPÖ en contrasto al viejo sistema de la "gran coalición" con SPÖ-ÖVP les gustó. Hay que decir en todo caso que el viejo sistema ya no funccionó, demasiado deudas.
El nuevo gobierno trabajó muy junto, demasiado junto para Haider. Inició un golpe en su proprio partido y causó nuevas elecciones.
Causar elecciones nunca fue bien para ningun partido. La FPÖ hizo y todavía hace todo para destruirs mismo, todos contra todos, muy divertido.
La estrategia de la ÖVP era muy bien. A un lado, trataron de hacer miedo a los Austriacos de una coalición SPÖ+Partido Verde. Era facil, tenían que presentar solamente el ejemplo del compañero Schröder en Alemania. Y, segundo, pescaron el ministro de finanzas de la FPÖ para la ÖVP. Grasser era uno de los personajes que caeron en el golpe y su cambio es una venganza excelente. Con el miedo en su favor y echando señales a la dirección de los desilusionados pescaron la gran mayoría de los que la última vez votaron FPÖ.


Queda un poco más claro. Te voy a recordar a la carpeta en tiempo adecuado.

Last edited by Wernazuma III on 05-12-2002 at 23:17

	05-12-2002 06:50									#2
	Support Apolyton, buy Civilization 2

Werna, hace mucho seguí de cerca las últimas figuraciones públicas de Haider (desde su aparición internacional) y hace poco leí que pensaba retirarse de la política. Renunciará (o ya renunció) a su cargo de gobernador?

Por favor ponme al día que he dejado de saber mucho del corazón de Europa.

	05-12-2002 06:56									#3
	Support Apolyton, buy Galactic Civilizations: Deluxe Edition

Parece que el miedo da réditos electorales...

	05-12-2002 12:43									#4
	Remove this text

quote: A ver como te lo puedo explicar, yasev

Vaya, me halaga que te dirijas a mí

Muchas gracias por la información; aquí la prensa se ha limitado a decir que ha perdido Haider y todos se han dado palmaditas en la espalda por la derrota de la ultraderecha y el triunfo de la tolerancia, la democracia y bla, bla, bla...

	05-12-2002 23:29									#5
	Support Apolyton buy from Amazon

oh, que verguenza, me referí a algo que yaroslav me preguntó. , y para no olvidarlo:

En todo caso...

Chilean President: Haider solamente se retira para retirarse del retiro. Retiró la quinta vez este año de un puesto politico y todavía está por todas partes!!!
Y definitivamente ne se retira como gobernador de Carinthia, fue solamente una acción para chantajear a sus partidarios que le apoyen más...

Last edited by Wernazuma III on 06-12-2002 at 01:31

	06-12-2002 01:02									#6
	Increase Your PM Length

Es "yaroslav"

(nadie me quiereeee )

	06-12-2002 01:44									#7
	Support Apolyton, buy GURPS/ Alpha Centauri

Chuta, y ahora un typo

La ayer debe haber sido demasiado que hasta hoy estoy un poco
Disculpa el exceso de 's, no los uso mucho en general.

Pero igual te mos todos.

	06-12-2002 09:33									#8
	Support Apolyton or Terrorists Win

No te deprimas, jasev, yo no te quiero, pero te tolero...

	07-12-2002 02:52									#9
	Re: Porque en Austria han ganado los aliados del FPO y aún dicen... Support Apolyton, buy Civilization: The Boardgame

quote: Originally posted by Wernazuma III ...los periodicos que han castigado al FPO. A ver como te lo puedo explicar, yaroslav. Primero: No entiendo tampoco a mis conpatriotas. Me hundí en un hoyo de ratón al ver los resultados de las elecciones. Lo que pasó: A la mayoría de los Austriacos, parece, el cambio de politica del ultimo gobierno ÖVP-FPÖ en contrasto al viejo sistema de la "gran coalición" con SPÖ-ÖVP les gustó. Hay que decir en todo caso que el viejo sistema ya no funccionó, demasiado deudas. El nuevo gobierno trabajó muy junto, demasiado junto para Haider. Inició un golpe en su proprio partido y causó nuevas elecciones. Causar elecciones nunca fue bien para ningun partido. La FPÖ hizo y todavía hace todo para destruirs mismo, todos contra todos, muy divertido. La estrategia de la ÖVP era muy bien. A un lado, trataron de hacer miedo a los Austriacos de una coalición SPÖ+Partido Verde. Era facil, tenían que presentar solamente el ejemplo del compañero Schröder en Alemania. Y, segundo, pescaron el ministro de finanzas de la FPÖ para la ÖVP. Grasser era uno de los personajes que caeron en el golpe y su cambio es una venganza excelente. Con el miedo en su favor y echando señales a la dirección de los desilusionados pescaron la gran mayoría de los que la última vez votaron FPÖ. Queda un poco más claro. Te voy a recordar a la carpeta en tiempo adecuado.

Gracias por toda la información, Wernamuza III

Unas preguntitas más, abusando de tu paciencia

¿Entonces toda la responsabilidad de la ruptura se la achacan al FPO y nada al OPV? Por lo tanto ¿No consideraron que la alianza habia que castigarla? FPO aún tiene algo asi como el 10% de votos, ¿no? ¿Cual es su futuro?

	07-12-2002 04:53									#10
	Re: Re: Porque en Austria han ganado los aliados del FPO y aún dicen... Support Apolyton buy from Amazon

quote: Originally posted by yaroslav Gracias por toda la información, Wernamuza III Unas preguntitas más, abusando de tu paciencia ¿Entonces toda la responsabilidad de la ruptura se la achacan al FPO y nada al OPV? Por lo tanto ¿No consideraron que la alianza habia que castigarla?

No, fue demasiado obvio que una fracción interna de la FPÖ ya no estabe de acuerdo con el programa de sus proprios ministros. Pues quizieron eliminar a los ministros y remplazar muchos de ellos. Para la ÖVP fue facil pues. Solamente decían que con un aliado tan inestable no es posible gobernar. Mas encima dijeron: "este gobierno se ha realizado solamente con "las fuerzas prograsivas" de la FPÖ y pues sube y cae con estas personas."

quote: FPO aún tiene algo asi como el 10% de votos, ¿no? ¿Cual es su futuro?

Bueno, la FPÖ, en diferencia a otros partidos "populistas" en Europa no es un poartido nuevo. La FPÖ ya existió antes. Era el partido de liberales y "Gran Alemanes". Pues se dice que el partido es por retirarse a su viejo núcleo que está entre 5-10%.
Pero no se sabe todavía. Aún hay 2 grupos, uno "nacional-liberal-alemán" y otro "rebelde, populista, proletario". Por el momento todavía manda Haider, quien es del seguno grupo por supuesto...

	07-12-2002 05:02									#11
	Re: Re: Re: Porque en Austria han ganado los aliados del FPO y aún dicen... Avatar Enlargement: We've got the solution

quote: Originally posted by Wernazuma III No, fue demasiado obvio que una fracción interna de la FPÖ ya no estabe de acuerdo con el programa de sus proprios ministros. Pues quizieron eliminar a los ministros y remplazar muchos de ellos. Para la ÖVP fue facil pues. Solamente decían que con un aliado tan inestable no es posible gobernar. Mas encima dijeron: "este gobierno se ha realizado solamente con "las fuerzas prograsivas" de la FPÖ y pues sube y cae con estas personas."

Gracias de nuevo

No entiendo a la OVP ¿No sabia la OVP que el FPO no era serio? ¿No fueron ellos los que los seleccionaron como aliados?

quote: [SIZE=1] Originally posted by Wernazuma III Bueno, la FPÖ, en diferencia a otros partidos "populistas" en Europa no es un poartido nuevo. La FPÖ ya existió antes. Era el partido de liberales y "Gran Alemanes". Pues se dice que el partido es por retirarse a su viejo núcleo que está entre 5-10%. Pero no se sabe todavía. Aún hay 2 grupos, uno "nacional-liberal-alemán" y otro "rebelde, populista, proletario". Por el momento todavía manda Haider, quien es del seguno grupo por supuesto...

No sabia que Haider tuviera ideologia
¿Aun quedan pan-germanistas (Gran Alemanes) en Austria? ¿No debenrian estar escarmentados?

	07-12-2002 13:42									#12
	Re: Re: Re: Re: Porque en Austria han ganado los aliados del FPO y aún dicen... Support Apolyton buy from Amazon

quote: Originally posted by yaroslav No entiendo a la OVP

Yo tampoco.

quote: ¿No sabia la OVP que el FPO no era serio? ¿No fueron ellos los que los seleccionaron como aliados?

Algunos dicen que sí lo sabían y hasta que dicen que es el mérito de la ÖVP (!!!) haber desunido a la FPÖ tomandoles como aliados
Que lógica!

quote: ¿Aun quedan pan-germanistas (Gran Alemanes) en Austria? ¿No debenrian estar escarmentados?

Bueno, es complicado. Obviamente no hay casi nadie en Austria quien públicamente diría que es pangermanista, y en realidad debe haber pocos que realmente quieren un nuevo "Anschluß". Pero "el tercer bloque" de la pólitica austriaca siempre era denominado así. Tiene sus raíces en la primera república entre las Guerras Mundiales. Había los Socialistas (Austromarxistas), los Cristiano-Sociales (Austrofachistas, dictadura entre 1932 y 1938) y por fin los "Gran Alemanes", quienes eran nacional-liberal, pero diferente a los Nazi. Se sentían alemanes, pero todos los partidos definieron Austria como "el segundo estado alemán". Los socialistas tenían el Anschluß en su programa desde 1918 hasta 1938...

Pero les quedó el nombre "gran alemán", y realmente es el único partido hoy día que dice que Austria es el segundo estado alemán - lo que no significa que quieren "volver al Reich", aúnque seguramente todyvía hay estos tontos en este grupo.

	09-12-2002 03:27									#13
	Re: Re: Re: Re: Re: Porque en Austria han ganado los aliados del FPO y aún dicen... Suffering from ads?

quote: Originally posted by Wernazuma III Yo tampoco.

Bueno, somos dos

quote: Originally posted by Wernazuma III Algunos dicen que sí lo sabían y hasta que dicen que es el mérito de la ÖVP (!!!) haber desunido a la FPÖ tomandoles como aliados Que lógica!

Al precio de que el resto de la UE hiciera como si la liara... ¡¡Que lógico!!

quote: Originally posted by Wernazuma III Bueno, es complicado. Obviamente no hay casi nadie en Austria quien públicamente diría que es pangermanista, y en realidad debe haber pocos que realmente quieren un nuevo "Anschluß". Pero "el tercer bloque" de la pólitica austriaca siempre era denominado así. Tiene sus raíces en la primera república entre las Guerras Mundiales. Había los Socialistas (Austromarxistas), los Cristiano-Sociales (Austrofachistas, dictadura entre 1932 y 1938) y por fin los "Gran Alemanes", quienes eran nacional-liberal, pero diferente a los Nazi. Se sentían alemanes, pero todos los partidos definieron Austria como "el segundo estado alemán". Los socialistas tenían el Anschluß en su programa desde 1918 hasta 1938... Pero les quedó el nombre "gran alemán", y realmente es el único partido hoy día que dice que Austria es el segundo estado alemán - lo que no significa que quieren "volver al Reich", aúnque seguramente todyvía hay estos tontos en este grupo.

Yo diria que más que tontos son masoquistas, pero bueno, cada uno con lo suyo