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Apolyton Civilization Forums : Powered by vBulletin version 2.0.3 Apolyton Civilization Forums > Miscellaneous > Archive > The Spanish Civilization Site - Archive > Marcos & Garzón onto Canary Islands
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Waku is offline Waku
Emperor
Cádiz, Spain
Nov 2000
time: 06:24
  Old Post 12-12-2002 01:21 Visit Waku's homepage!
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#1 Report this post to a moderator
Marcos &amp; Garzón onto Canary Islands Put an end to popups!

Po resurta que mira tú por donde m'h'encontrao con esto:

http://www.ezln.org/documentos/2002/20021207a.es.htm

pues como está mandao me asomé por la thread más indicada para ponerlo, pero para mi desgracia y desconsuelo el Señor Abejorro la dió por zanjada. Pues nada a grandes males grandes remedios.

Por cierto... ongi etorri

Dr. Nick is offline Dr. Nick
Deity
Mola mazo!
Oct 2000
time: 01:24
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Lose 30 kilos (of popups)

Meh, me ganaste de mano, Waku.

yaroslav is offline yaroslav
Emperor
Madrid, Spain, Europe
Jun 2001
time: 06:24
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En el Pais publicaron una reseña, pero como ahora es de pago ...

Plan Austral is offline Plan Austral
King
Poster Formerly known as Kublai-Khan. Buenos Aires - Argentina.
Oct 2001
time: 05:24
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Aceptara Garzon?
Alguien Sabe porque Garzon insulto a Marcos en primer lugar?

yaroslav is offline yaroslav
Emperor
Madrid, Spain, Europe
Jun 2001
time: 06:24
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Comenzo Marcos llamándole instrumento del facismo

Waku is offline Waku
Emperor
Cádiz, Spain
Nov 2000
time: 06:24
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El León muy amablemente nos facilitó este enlace así como la posterior respuesta de Garzón:

quote:
Originally posted by El Leon
Baltasar Garzón Real.
Magistrado-Juez del Juzgado Central De Instrucción No. 5 Audiencia Nacional.

C/. García Gutiérrez 1 28.004.

Madrid - España.

Subcomandante Insurgente Marcos: No le voy a discutir que me llame "payaso grotesco". Prefiero ver mi nombre abiertamente asociado a la democracia como un payaso que esconderlo tras la falsa rebeldía, la violencia, la mentira, el desconocimiento, la falta de ética y de escrúpulos, y demás rasgos que usted, cada vez con mayor claridad, representa.

¿Cómo se atreve a insultar impunemente al pueblo español, que en su conjunto viene sufriendo la lacra terrorista desde hace más de 30 años? ¿Nadie le ha dicho que 853 personas han sido asesinadas con coches-bomba, con pistolas, metralletas, lanzagranadas, etcétera, por la espalda, con alevosía, o con un disparo en la nuca? ¿Cómo puede usted ignorar a las decenas de niños asesinados, a las más de 4 mil personas mutiladas y heridas, a los ciudadanos y ciudadanas que perdieron sus bienes y su libertad? ¿Qué les dirá a los que hoy, día 3 de diciembre de 2002, han vuelto a sufrir el zarpazo de los terroristas en Santander?

¿Dónde están en su carta unas palabras tan sólo algunas palabras para esas víctimas del terrorismo? No están en ningún lado, porque usted (en su fundamentalismo represor, pleno de autoritarismo y de soberbia) destila odio hacia esas víctimas, y hacia todos los que no somos o pensamos como usted.

Con iniciativas como la sectaria carta que ha escrito lo único que pretende es que le oigan o le lean aquellos que ya están previamente convencidos y que se alimentan entre sí como lo hace usted de los virus de la violencia, el odio y la intolerancia. Así no se hace Estado, ni Democracia ni se forma un país, ni se conquista el corazón de los ciudadanos. Así lo único que se consigue es sembrar la maldad de un planteamiento político deformado y muerto desde su inicio, amén de traicionar a aquellos que dice defender, y, que merecen el máximo respeto. Con actitudes así, usted perderá incluso a quienes siguen el espejismo del futuro que usted les ha ofrecido. La causa indígena se ve gravemente amenazada por las actitudes de intolerancia extrema que usted ha adoptado.

¡Habla usted de rebeldía! Mire, la rebeldía que yo entiendo es la que se hace día a día luchando desde el Estado de Derecho, en la Democracia y por la democracia; aplicando el principio de igualdad ante la ley, el de presunción de inocencia y una justicia independiente. Esta es la rebeldía que practican muchas mujeres y hombres que buscan un mundo mejor y diferente. Entre todos tratamos de consolidar un sistema de garantías que nos cohesione como pueblo diverso y que nos vertebre como un Estado plurinacional.

Quizás usted no lo sepa (o no le hayan informado bien sus amigos, o no haya oído o leído todas las noticias o textos que debería) pero los verdaderos héroes que existen en el País Vasco y los verdaderos rebeldes no son los terroristas que usted defiende, sino sus víctimas, los hombres y mujeres que tratan de defender una opción democrática o consolidar las instituciones, o desarrollar una libre cátedra; o trabajar sin temor a sufrir extorsiones y persecuciones. Aquellos a los que usted eufemísticamente llama "rebeldes vascos", son seres sumisamente vinculados a la estrategia de la violencia más injusta y demencial que existe en Europa.

No señor Marcos, en España no se ilegalizan ideas, no se persigue a nadie por lo que piensa, cree o discrepa. Parece como si a usted y a otros como usted, que construyen su discurso sobre el franquismo trasnochado y repudiado, les fastidiara que esta etapa se haya superado en España, que exista libertad, control de poder y Estado de Derecho, y en España se persigue el terrorismo con arreglo a la ley, desde la ley, y con todas las garantías y controles que el ordenamiento jurídico establece. Y le aseguro que este ordenamiento es uno de los más rigurosos del mundo. Aquí hay un Tribunal Constitucional, y un Tribunal Europeo de Derechos Humanos, y existe también la responsabilidad de los jueces y de todos los ciudadanos y ciudadanas. Aquí todos tienen cabida, incluso para separarse y no estar, pero, eso sí, desde la no violencia, desde la lucha política. Si usted no entiende esto, no tiene conciencia de lo que dice. Así que no hable de "rebeldía" de los que matan, secuestran o lesionan a los inocentes en forma selectiva o sistemática; o de los que masacran a sectores completos de población. A estos se les llama criminales contra la humanidad y así deben ser perseguidos, investigados y juzgados.

Usted ha ofendido a quienes han participado activamente en la construcción de la Democracia de España: el Rey de España y a los presidentes del gobierno Felipe González y José María Aznar, entre otros. Los calificativos viles que ha empleado usted no los tocan a ellos: lo degradan a usted. Todos tenemos defectos, pero no desprecie usted gratuitamente a quienes, en España, han participado o participan en el escenario histórico, respetando siempre a quienes difieren en pensamiento y acción; cualquiera de ellos o de los que, en mi país dan la cara, hacen más que usted por su "movimiento". Su cita del caso Pinochet es igualmente patética, y muestra un desprecio que raya en la vileza más absoluta hacia las víctimas. No hay duda: usted se ha colocado en el bando equivocado: no porque canten sus "hazañas", los terroristas y quienes como usted les apoyan tienen más razón que aquellos que los critican. Habla usted de dignidad y rebeldía pero creo que ha equivocado los términos si los aplica a los asesinos y responsables terroristas y, desde luego, se priva usted mismo de las que pudiera tener y que algunos, erróneamente, le concedíamos.

Le confieso que para mí, señor Marcos, usted representaba algo diferente: una especie de rayo de coherencia. Ahora advierto mi gravísimo error. Le había otorgado una categoría que no merece. Usted no es más que un barco a la deriva. Cuando al principio, al frente de su "Ejército", contaba con la simpatía de muchas personas (la mía incluida), tuvo usted ocasión de llevar la causa indígena a buen puerto, pero erró el rumbo y ahora ya sabemos por qué. No necesita usted quitarse la máscara para haberse desenmascarado: usted, sencillamente, no cree en los derechos esenciales del hombre ni en la democracia, ni siquiera en los derechos cívicos de su propio pueblo.

Yo no soy, como afirma usted, "fascista" ni "terrorista de Estado". Nunca he tomado un arma en mi vida (salvo para cazar alguna perdiz). Soy en esencia un pacifista. Procuro aplicar la ley y cumplirla a rajatabla, en un Estado Democrático Social, y de Derecho, lo que me corresponde como profesional del derecho y en ello está empeñada mi responsabilidad. Llevo 22 años prestando un servicio público y 14 de ellos procurando combatir con las armas que da la Ley, el narcotráfico, el crimen organizado, la corrupción, el terrorismo y los crímenes de Estado y de la humanidad. En esta larga batalla he podido cometer errores, pero a diferencia de usted he dado la cara y firmado con mi nombre, y he asumido mis equivocaciones. En cambio usted se parapeta cobardemente en una suerte de atalaya que le convierte en un ser extraño, exótico, un espectro detrás de una máscara y de una ridícula pipa. No suelo dar consejos, pero aquí va uno: abandone usted el disfraz y su escondite, demuestre que es un líder, dé la cara, enfréntese a la sociedad mexicana, defienda sus ideas en igualdad de condiciones; dígale adiós a las armas, permita que sus hombres sean libres, no secuestre ni mancille a la Democracia. De "gachupín a gachupín" (porque no dudo que usted tiene sangre "gachupina" en las venas) y con el mayor respeto y admiración hacia México, país entrañable al que tanto debemos los españoles incluidos los vascos, le reto cuando usted quiera y donde usted quiera, a que sin máscaras ni disfraces, cara a cara, podamos hablar del terrorismo, de rebeldía, de dignidad, de lucha, de insurgencia, de política, de justicia, de todos aquellos valores que sirven para construir un país y una democracia y defender los derechos de los que menos tienen.

"Hoy es siempre todavía", decía Antonio Machado. Albergo la tenue esperanza de que recobre usted la razón que parece haber extraviado y ese fondo democrático que, quizá alguna vez, tuvo.

Fdo. Baltasar Garzón Real .

Magistrado-juez .

3 de diciembre de 2002

Máximo Décimo is offline Máximo Décimo
King
>Madrid<
May 2002
time: 06:24
  Old Post 12-12-2002 03:27
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Waku

Hay algunos buenos chistes en la carta del sup. Gracia especial me hace la tregua de 177 días a partir de Nochebuena, el jurado que decidirá un ganador (4 de Garzón y 3 de Marcos) y los compromisos del perdedor.

En fin, que un encuentro así no se va dar ni de coña. Pensaría que Garzón ni siquiera va a responder, pero después de la carta anterior probablemente lo hará. Showtime! Justice rules! Comienza el Telemaratón de la justicia internacional. Se admiten apuestas, ahora están fifty-fifty

Bueno, me voy a cenar y a torturar a unos vascos.

Waku is offline Waku
Emperor
Cádiz, Spain
Nov 2000
time: 06:24
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y digo yo que ambos dos se podrían dar de alta en Apolyton y ponerse a postear aqui mismo, joer nos lo ibamos a pasar pipa

Alfonso is offline Alfonso
Emperor
Spain
Apr 2002
time: 06:24
  Old Post 12-12-2002 05:05
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Garzon seria de CIV2 y Marcos de CIV3, seguro.

Dr. Nick is offline Dr. Nick
Deity
Mola mazo!
Oct 2000
time: 01:24
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Noooooo al reves!

El León is offline El León
King
Wisconsin
Sep 2002
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  Old Post 12-12-2002 08:52
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Hay que concederle a Marcos mas puntaje, sobre todo porque ahora hasta ha elogiado a Garzón como jurista. Sería un sueño, pero imagínense que ambos realmente usaran sus estatus para plantear un diálogo sobre el país Vasco. Me pregunto si ETA tendrá algo que decir...

y unos datos, Marcos defiende una causa que se considera anticuada y en vías de extinción (la vida indígena) de aquellos que quieren imponer el progreso.
Los civdoseros defendemos una causa que se considera anticuada y en vias de extinción de aquellos que quieren imponer el supuesto "progreso".

Además, el Sup está en territorio mexicano, donde hasta ahora no ha habido pronunciamientos civtreseros.

WRW is offline WRW
Emperor
Madrid
Aug 2002
time: 06:24
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quote:
Originally posted by El Leon
Hay que concederle a Marcos mas puntaje, sobre todo porque ahora hasta ha elogiado a Garzón como jurista. Sería un sueño, pero imagínense que ambos realmente usaran sus estatus para plantear un diálogo sobre el país Vasco. Me pregunto si ETA tendrá algo que decir...

Pues sí, ETA tendría algo que decir, lo lamentable, patético y penoso, es la forma y los medios que emplean para decirlo...

jolair is offline jolair
Warlord

Nov 2001
time: 06:24
  Old Post 12-12-2002 16:03
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Originally posted by Maximo Decimo
Waku

Hay algunos buenos chistes en la carta del sup. Gracia especial me hace la tregua de 177 días a partir de Nochebuena, el jurado que decidirá un ganador (4 de Garzón y 3 de Marcos) y los compromisos del perdedor.

En fin, que un encuentro así no se va dar ni de coña. Pensaría que Garzón ni siquiera va a responder, pero después de la carta anterior probablemente lo hará. Showtime! Justice rules! Comienza el Telemaratón de la justicia internacional. Se admiten apuestas, ahora están fifty-fifty

Bueno, me voy a cenar y a torturar a unos vascos.


Como torturar vascos:
http://www.basque-red.net/cas/guesu/tat00/rom2.pdf

El método es igualmente válido para no vascos.

Baltza is offline Baltza
Settler

Dec 2002
time: 06:24
  Old Post 12-12-2002 17:24
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Excelente post Jolair

Estilpón is offline Estilpón
Emperor
Azote de creyentes (y crédulos) Valencia EU
Aug 2001
time: 06:24
  Old Post 12-12-2002 22:24
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Ese "debate" que propone Marcos es inaceptable para Garzón.

No sólo fija lugar y fecha, en las condiciones también fija consecuencias del debate y algo más que no son condiciones, son burlas: ¿qué tiene que ver el punto 3º en el debate? Una farsa. ¿el cuarto? (para celebrarse el debate, Garzón deberá hacer ...) ¿el quinto? (Marcos no participará en el debate :eeek:

esto es una farsa y una burla, parece que el EZLN necesita un poco más de atención mediática... grotesco

El León is offline El León
King
Wisconsin
Sep 2002
time: 23:24
  Old Post 13-12-2002 03:04
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Creo que lo que Marcos propone es que el y Garzón usen su estatura para convocar a un dialogo sobre le país Vasco, no realmente un debate con escuderos.
No todo en la vida es lógica estricta es más, son pocas las cosas en la vida que tienen lógica.

Y ya que estoy en estas, en la Jornada de hoy habla Saramago sobre el tema:


Saramago sobre Garzón-Marcos

yaroslav is offline yaroslav
Emperor
Madrid, Spain, Europe
Jun 2001
time: 06:24
  Old Post 13-12-2002 03:10
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Saramago ... Umm. Mejor me guardo mi opinion.

Yo no entiendo nada de esta thread, y estoy en desacuerdo con los enlaces que aqui se han presentado.

Pero en fin, sere raro o estupido...

Waku is offline Waku
Emperor
Cádiz, Spain
Nov 2000
time: 06:24
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Inmejorable maestro de ceremonias

Waku is offline Waku
Emperor
Cádiz, Spain
Nov 2000
time: 06:24
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quote:
Originally posted by yaroslav
Saramago ... Umm. Mejor me guardo mi opinion.


pos a mi el portugués me cae del car***

Estilpón is offline Estilpón
Emperor
Azote de creyentes (y crédulos) Valencia EU
Aug 2001
time: 06:24
  Old Post 13-12-2002 15:38
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quote:
Originally posted by El Leon
Creo que lo que Marcos propone es que el y Garzón usen su estatura para convocar a un dialogo sobre le país Vasco, no realmente un debate con escuderos.


Eso está más que claro, pero... la verdad dudo que sean los actores adecuados ¿la estatura de Marcos y Garzón?

con lógica semántica, ok, pero la verdad, prefiero usar la ironía

y en gneral ¿lógica? Pues te recomiendo que veas las cosas con lógica, lo ilógica es bastante peligrosa...

Baltza is offline Baltza
Settler

Dec 2002
time: 06:24
  Old Post 13-12-2002 19:42
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En Euskadi ya hay abiertos procesos para la normalizacion del pais.Los cuales todo hay que decirlo cuentan con el sistematico no del partido del gobierno español y con grandes reticencias e indecisiones por parte del PSOE.
Aqui os pongo un link sobre el trabajo realizado en esta primera parte de la conferencia de paz que se ha realizado en Euskadi.

http://www.elkarri.org/index.php

WRW is offline WRW
Emperor
Madrid
Aug 2002
time: 06:24
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quote:
Originally posted by Baltza
En Euskadi ya hay abiertos procesos para la normalizacion del pais.Los cuales todo hay que decirlo cuentan con el sistematico no del partido del gobierno español y con grandes reticencias e indecisiones por parte del PSOE.
Aqui os pongo un link sobre el trabajo realizado en esta primera parte de la conferencia de paz que se ha realizado en Euskadi.

http://www.elkarri.org/index.php


Bienvenido sea todo lo que no incluya la violencia por principio...

Plan Austral is offline Plan Austral
King
Poster Formerly known as Kublai-Khan. Buenos Aires - Argentina.
Oct 2001
time: 05:24
  Old Post 13-12-2002 23:57
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Waku, al final te gusta o no Saramago?

Baltza is offline Baltza
Settler

Dec 2002
time: 06:24
  Old Post 14-12-2002 02:48
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Perdona WRW pero no te entiendo muy bien .¿A que te refieres con lo dé ´´violencia por principio....´´?

Waku is offline Waku
Emperor
Cádiz, Spain
Nov 2000
time: 06:24
  Old Post 14-12-2002 04:43 Visit Waku's homepage!
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Originally posted by Plan Austral
Waku, al final te gusta o no Saramago?


prefiero a Pampita

El León is offline El León
King
Wisconsin
Sep 2002
time: 23:24
  Old Post 14-12-2002 05:03
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¿y si te pregunto por Carlos Fuentes me dirás que prefieres a Salma Hayek?

Por cierto, yo prefiero a Salma que a Friedrich

yaroslav is offline yaroslav
Emperor
Madrid, Spain, Europe
Jun 2001
time: 06:24
  Old Post 14-12-2002 05:08
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A mi Salma no me llama mucho la atención, la verdad. Y es un poco bajita

Waku is offline Waku
Emperor
Cádiz, Spain
Nov 2000
time: 06:24
  Old Post 14-12-2002 05:26 Visit Waku's homepage!
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Back to the subject y desde mi limitada perspectiva creo que los vascos estais demasiado politizados (asumo el enorme riesgo de generalizar) y la legítima aspiración de independencia se convierte en fundamentalismo en algunos (guess who). En un pais en el que finalmente y después de tanta mierda hemos conseguido incorporarnos me parece ABOMINABLE que alguien asesine a su vecino por un ideal.

Baltza is offline Baltza
Settler

Dec 2002
time: 06:24
  Old Post 14-12-2002 09:06
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Estoy todavia por leer un post en referencia al link que posteo Jolair,que diga algo asi:
Me siento avergonzado de que en mi pais,se sigan cometiendo estas practicas aun.
No lo se pero creo que muchos tenemos la extraña percepcion y digo solo percepcion de que hay dos varas de medir.

Baltza is offline Baltza
Settler

Dec 2002
time: 06:24
  Old Post 14-12-2002 09:47
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Por cierto gracias Waku ,el otro dia vi por la tele al grupo Chambao y de repente me vino un flash me acorde de tu reseña y consegui entender lo que cantaba!!me heche a reir, que bueno!!Oye es en serio no entendia ni papa.

 
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