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Plan Austral
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Poster Formerly known as Kublai-Khan. Buenos Aires - Argentina.
Oct 2001
time: 05:24
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El corralito fue impulsado por el ministro Cavallo en el ultimo mes de la convertivilidad y de su gobierno.
te dejaban retirar solo 250 pesos (que valian dolares) por semana y te dejaban disponer libremente de tu dinero pero solo a traves de tarjetas de credito y de debito, o sea que no habia efectivo en al calle.
Luego, la crisis, De la Rua se va, pasan unos presidentes efimeros y llega Duhalde, que primero crea una nueva convertibilidad mas barata, en vez de que un peso = un dolar, 1,40 pesos= un dolar, era como una pequeña devaluacion.
Cuando se fija la nueva convertivilidad, se pesifican los depositos que eran en dolares a 1,40 pesos.
Pero luego, al fondo no le gusto la nueva convertibilidad, y nos dijeron que como requisito para una acuerdo hacia falta una total flotacion libre de la moneda, de 1,40 se fue a 3,50.
Durabnte ese tiempo se lo flexibilizo al corralito, se permitio sacar todo el dinero de la cuenta sueldo, y se amplio la cantidad que se puede sacar por semana.
Ahora ya no existe, pero la gente se queja porque metio dolares y ahora les devuelven 1,40 pesos por cada dolar que metieron.
El corralon creo que es como el corralito pero para cajas de ahorro, el corralito era para cuentas corrientes, no estoy seguro.
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academia
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Buenos Aires, ARGENTINA
Dec 2001
time: 01:24
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Bueno, Magno_uy... recien me recibo y ya me estas puteando!!! Todavia no cague a nadie 
Hablar, que quieren que diga??
Soy el primero en reconocer que la economia no es una ciencia. Por mas matematica que me quieren poner, es todo cuestion de "suerte"
Bah, cualquier modelo (por mas variables que me quieren meter) puede fallar o salir exitoso. Y eso por que es? Por que el modelo es "bueno"?? No, hay que tomar en cuenta a los "actores" implicados.
La realidad de cada pais es distinta. Eso es algo que no te lo enseñan en los libros. Me quieren vender lo del liberalismo para todo el mundo. Asi vamos a estar todos mejor. Si, claro. Y que pasa con las famosas "transiciones" de la mano de obra de un sector productivo a otro??? Se mueren de hambre... no?
Parafraseando a Keynes: "Si, para la teoria liberal los ajustes se daran a largo plazo y la economia volvera a su equilibrio. Pero a largo plazo TODOS VAMOS A ESTAR MUERTOS" Hay que hacer algo ahora, no?
Respecto a la Argentina... bueno, desde mediados de los 70 el sector dominante es la aristrocracia financiera. Funciona asi. Menem la profundizo y termino de cagarnos a todos.
Que les puedo decir? ES OBVIO que hay un sistema dominante en el mundo. Y la presion externa es muy alta.
Que ahora vengo con teorias de conspiracion??? Que USA y los capitales financieros dominan el mundo y no se puede ir en contra???
Desde ya, este poder es muy fuerte. Y por supuesto, necesita de una "aceptacion" interna. no?
La responsabilidad es de los dos. ok? De los gobernantes argentinos y de los "dueños" del capital financiero.
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Gerar Dean
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Acá abajo
Sep 2002
time: 01:24
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quote:
Originally posted by Plan Austral
Che Gerard, vos que sos un hombre mayor : P
Cuando fechas el inicio de nuestra decadencia?
El golpe a Yrigoyen, Peron, el golpe de estado a Peron, el golpe a Frondizi, el golpe a Illia, el regreso de Peron, o la dictadura del 76? |
Obviando las faltas de respeto de los niños del foro  , para mí puede ser cierto lo que dice academia, aunque en otra parte hablamos de la "historia alternativa" o como torullo se llame y sigo creyendo que está más para el Enterprise que para los libros. Además unos amigos historiadores me explicaron (no me pidan extenderme a esta hora) que por un montón de cosas, nosotros hubiésemos sido más la India que Australia o EEUU, si de colonias inglesas se trata, pero, ¡buéh!.
Creo que, obviando el tema de las invasiones inglesas, nuestra decadencia empieza el 26 de mayo de 1810 cuando los conservadores toman el comando de la revolución y desplazan a los revolucionarios: Saavedra y otros, de un lado y Moreno, Castelli, Belgrano, Monteagudo, etc, del lado de los que perdimos.
El grupo pulenta eran en su mayoría miembros de la Logia Lautaro y su intención era derrocar al feudalismo e instaurar el capitalismo, tal como había intentado la fallida Revolución Francesa. Esta revolución del 25 de mayo todavía está pendiente. :merdo:
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Estilpón
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Azote de creyentes (y crédulos) Valencia EU
Aug 2001
time: 06:24
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baaaa, esto ya cansa, se pierden en las ramas de los árboles... (si que me enojo un poquito)
¿alguien me explique el default de la banca o no?
¿que si hicieron transferencias? pues muy bien, si tú lo dices me lo creeré ¿de los dueños o transferencias de los clientes?
- si son de los clientes, pues es una orden de movimiento de fondos de los ciudadanos argentinos, no veo nada que objetar, los bancos no pueden negarse a hacerla ¿o eso no importa?
- si es de los dueños, sólo pueden ser dividendos Y NO PUEDEN mover fondos de los ahorradores o recursos propios
¿y desde cuando las transferencias provocan defaults? Esta sí es buena. Y no me cambien, la pregunta/afirmación a contestar -si quieren- es la primera.
¿capital financiero?¿y eso que es? Desde luego, no teoría economica 
gracias Noam
No efectivamente, no soy/no me considero fundamentalista, si entendemos por eso una cerrazón a aplicar las mismas medidas para todo el mundo y en todas partes. Como bien ha parafraseado Academia, los economistas cambiamos las leyes cada 5 años. En realidad no cambiamos las leyes, descubrimos teorías que se adaptan mejor a nuevas situaciones, siempre cambiantes en algo tan complejo y vivo como la teoría económica.
"Gracias a Dios" que las cambiamos. Es una de las ciencias más vivas hoy en día.
Me hace "gracia" eso de los manuales y la realidad. Creo que es una crítica bastante débil, seguro que puedes hacerlo mejor
¿alguien de ustedes ha analizado "su" realidad?
(a ver quien de todos se anima...)
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Estilpón
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Azote de creyentes (y crédulos) Valencia EU
Aug 2001
time: 06:24
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quote:
Originally posted by GerarDream
Además unos amigos historiadores me explicaron (no me pidan extenderme a esta hora) que por un montón de cosas, nosotros hubiésemos sido más la India que Australia o EEUU, si de colonias inglesas se trata, pero, ¡buéh!.
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Pues yo no opino lo mismo, de momento. Mi forma de pensar sobre los efectos de la colonización es la siguiente: (así pueden criticarme más fácilmente).
sustrato inicial: desarrollo previo / no desarrollo
tipo de colonización: modelo factoría/modelo asentamiento
(no entro a detallar significados, asumo se conocen)
así, en un cuadro de doble entrada tenemos...uyy perdonen, ¿quizás debería explicarme de otro modo para "no ser de tanto manual"?
1. desarrollo previo + modelo factoría
China, India.
2. desarrollo previo + modelo asentamiento
México, Perú
3. no desarrollo previo + modelo factoría
coste de África, Caribe
4. no desarrollo previo + modelo asentamiento
USA, Australia
como ven:
1º es una teoría, así que si se aporta algún factor de importancia explicativa mayor, se incorporará, aunque sea dentro de los 5 años siguientes
2º está hecha por el hombre blanco-europeo/yanquee, por tanto, es un modelo no aplicable al resto del mundo, igualito que las ciencias físicas, química etc...
3º la colonización anglo "siempre" ha sido la mejor...
4º ahora pongan la Argentina donde crean que debe ser y fue... hasta mediados de siglo...
Dioooos, es que aquello me pareció muy fuerte, ¿que tienen que ver los académicos y sus supuestos? ¿
cumplen los supuestos?, el modelo vale.
¿no lo cumplen? el modelo no vale
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academia
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Buenos Aires, ARGENTINA
Dec 2001
time: 01:24
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Sin embargo, me gustaria expresarme en un par de cositas; sin animo de ofender.
quote:
¿que si hicieron transferencias? pues muy bien, si tú lo dices me lo creeré ¿de los dueños o transferencias de los clientes? |
Porque no nos crees? Vivimos en un pais del tercer mundo. Las cosas no funcionan "tan bien" como en otros paises mas desarrollados. Me refiero al cumplimiento de las leyes. Tanto cuesta creer que los banqueros nos cagaron? 
quote:
si son de los clientes, pues es una orden de movimiento de fondos de los ciudadanos argentinos, no veo nada que objetar, los bancos no pueden negarse a hacerla ¿o eso no importa? |
De acuerdo.
quote:
si es de los dueños, sólo pueden ser dividendos Y NO PUEDEN mover fondos de los ahorradores o recursos propios |
Con todo respeto, me parece una vision muy "inocente"
quote:
¿y desde cuando las transferencias provocan defaults? Esta sí es buena. Y no me cambien, la pregunta/afirmación a contestar -si quieren- es la primera. |
Mmm... yo dije eso?
Lo unico que digo es que por favor, no le echemos toda la culpa a la dirigencia argentina. Ahora los del FMI se estan lavando las manos. Vamos!!!! Ustedes prestaron el dinero, no se podrian haber fijado mejor A QUIENES se lo prestaban.
Ademas, considero que como prestamista me tengo que "preocupar" sobre a quien / a donde pongo mi dinero. no?
quote:
¿capital financiero?¿y eso que es? Desde luego, no teoría economica |
Bueno... me llama la atencion que no hallas escuchado esto.
Y como llaman en España a los capitales golondrina, especuladores?
quote:
Me hace "gracia" eso de los manuales y la realidad. Creo que es una crítica bastante débil, seguro que puedes hacerlo mejor |
Con todo respeto, tu mismo lo dijiste en tu siguiente post:
quote:
. Como bien ha parafraseado Academia, los economistas cambiamos las leyes cada 5 años. En realidad no cambiamos las leyes, descubrimos teorías que se adaptan mejor a nuevas situaciones, siempre cambiantes en algo tan complejo y vivo como la teoría económica. |
A eso voy!!!! Si cada 5 años cambiamos lo que dicen los libros!!!
Esto implica lo que los modelos de los manuales se modifican todo el tiempo!!! No tenemos que creernos que son lo maximo!!! Ni que por estar en un libro, reflejan la realidad.
Espero que entiendas a lo que voy.
quote:
está hecha por el hombre blanco-europeo/yanquee, por tanto, es un modelo no aplicable al resto del mundo, igualito que las ciencias físicas, química etc... |
Este comentario me parece "inadecuado". Y aqui hay un grave error. Las ciencias fisicas, quimicas corresponden al mundo de las ciencias naturales!!!!
La economia pertenece a las ciencias sociales!!! ESTAMOS ESTUDIANDO AL SER HUMANO!!! SU COMPORTAMIENTO!!!!
La historia te demuestra que dos situaciones no se repiten exactamente de la misma forma. Me explico?
De ahi mi critica a los modelos "generales"
Que haya funcionado en Europa no implica que tenga que funcionar en America!!!!
Se entiende lo que digo? Hay que analizar la situacion local y adaptar el modelo, el sistema. No adaptar la sociedad para que entre en el sistema.
quote:
cumplen los supuestos?, el modelo vale. ¿no lo cumplen? el modelo no vale |
Es verdad, asi nos manejamos nosotros.
Si estoy de acuerdo??? Una vez mas, la que falla es la realidad, no los modelos 
quote:
"Gracias a Dios" que las cambiamos. Es una de las ciencias más vivas hoy en día. |
En esto le concedo la razon a Estilpon.
Considero que mi vision fue bastante cerrada al respecto.
Es verdad, "Gracias a Dios" que cambiamos. Eso implica evolucion, no?
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16-12-2002 21:06
(como odio estos gorritos de mierda que les pusieron a los smilies).
¿Corral? ¿Corralito? I'm Burry (no Zorry), pero no hablo conosureño.
que nos suben los intereses y los "no hay dineros." Creo que no fué tan grave como Argentina o Uruguay, aunque pensándolo bien, todavía seguimos pagando a los bancos sus defaults con dinero de impuestos... Nada más que ahora ya los compraron bancos extranjeros, asi es que mas bien resulta que estamos ofreciendo un bonito subsidio a Citibank y Santander (esque los pobrecitos andaban pobres 
).
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