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Gerar Dean
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Acá abajo
Sep 2002
time: 01:24
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quote:
Originally posted by Estilpón
2º está hecha por el hombre blanco-europeo/yanquee, por tanto, es un modelo no aplicable al resto del mundo, igualito que las ciencias físicas, química etc... |
¿Vos querés decir que en Africa las cosas se caen hacia arriba y que en Asia la materia no se compone de átomos? 
No sé por qué me acordé de los "adivinadores", "horoscoperos" y toda esa caterva de chorros. Todos los años predicen que ese año va a morir alguien importante. Por supesto, es raro que en un año no muera alguien importante. Si muere alguno, acertaron; si muere alguien máomeno conocido, lo elevan al rango de importante y acertaron; si no muere nadie medianamente famoso, olvidemos el asunto, no se hable del tema y a "pronosticar" un nuevo fallecimiento para el año próximo. Nunca se equivocan.
Y me acabo de acordar de un comentario del MAESTRO del periodismo deportivo, Dante Panzeri (que era periodista y se dedicaba a los deportes, no un bruto que sabe la ley del offside y es amigo de los jugadores, como la mayoría de los actuales). Panzeri dijo, refiriéndose a alguna de las tantas "victorias morales" argentinas:
...si ganamos nosotros es un triungo argentino, si ganan los uruguayos es un triunfo rioplatense, si ganan los brasileños es un triunfo sudamericano, si ganan los mexicanos, un triunfo latinoamericano, si ganan los norteamericanos es un triunfo americano, si ganan los españoles es un triunfo del mundo hispano... la única forma de que no ganemos es que ganen los chinos, y aún así, a lo mejor decimos que fue "un triunfo de la humanidad"...
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El León
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Wisconsin
Sep 2002
time: 23:24
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Calma, calma. Si no estamos TAN peleados, son diferencias mas bien de planteamientos.
No se "llevan" los fondos de los ahorradores, pero una cosa es hacer las transferencias antes de una devluación (exactamente unos dias antes, que coincidencia) y otra después.
Van a disculpar si no uso los términos precisos. Este es un casito hipotético. Si mi banco presenta un saldo favorable ("dividendos") de 10,000, pues los envío a España. Me quedan otros 10,000 para cumplirle a mis ahorradores (algunos de los cuales tiene su cuenta en dólares). Pero el día después de la transferencia, la moneda se devalúa, y entonces, a la hora de cumplirle a mis cuentahabientes que tenían en dólares (que curioso, son siempre los de mas :$: ), pues ya no le puedo cumplir a los Gerars, Academias y otros ches.
Probablemente lo que sucedió fué mas complejo, lo sé, y estrictamente hablando la transferencia no causó el default, pero como ayudó.
Y la moraleja de la historia es:
"Se banquero o empresario en esta vida, y verás tus interesés siempre de subida."
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Estilpón
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Azote de creyentes (y crédulos) Valencia EU
Aug 2001
time: 06:24
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No vayas tan rápido Academia, un capital siempre es financiero, por definición. De ahí mi sorpresa...
Pero antes de todo, financiero = que financia Y NO TIENE NINGUN OTRO SIGNIFICADO, sé que querías decir con capital financiero, pero creo es un error de términos utilizarlo así.
En el mundo académico (no, no el tuyo) se utiliza el término capital con elevada movilidad o capital líquido: su característica diferenciadora respecto al resto de los capitales es que son más fácilmente trasladables en cuanto aumenta el riesgo o bien que los activos en los que se invirtió son más fácilmente realizables (es más fácil y rápido vender). Y no se utiliza financiero (en el sentido tuyo), puesto que tiene connotaciones inaceptables si se desea, repito, si se desea, teorizar algo, hacer ciencia.
Puedo hacer una teoría como la que sigue:
- las inversiones de capitales líquidos (por definición) tienen más fácilmente salirse de un activo vendiendo
- si determino cuáles son las causas por las que un propietario vende un activo, sabré cuando aumentará la probabilidad
- y sabré que acciones conllevan ventas de esos activos y cuáles no
por ejemplo:
- las inversiones en los mercados de deuda pública son más líquidas
- si son inversiones extranjeras, riesgos en el mercado de tipos de cambio hará que los inversores vendan sus bonos y aumente el tipo de interés. O una crisis fiscal del estado.
De ahí a decir que esos capitales son "financieros", cuando quienes invierten es, por ejemplo, fondos de pensiones de todo el mundo... pues hay mucha diferencia:
- contaminación ideológica
- nula utilidad para la teoria económica, aunque siempre irá bien a posteriori para echar culpas 
- tiene mayores ventajas en su uso: identificable ANTES de que ocurran las cosas, no después.
- y por tanto, capacidad de previsión y de tomar medidas. La teorización con conceptos como capital financiero no es útil.
Y esto funciona en Argentina, en los USA o en un campo de arroz de Tailandia 
Al menos en una ciencia yanquee o europea
(eso me dolió)
Y me parece, hasta cierto punto, normal, que se comente en el foro que hubieron transferencias, "préstamos" etc... pero que alguien me escriba las relaciones causa-efecto con la crisis, que no las veo. Es así de sencillo.
Respecto a que desconozco la realidad argentina...
hasta el momento no creo haber utilizado argumentos de autoridad, porque no los considero útiles, Ahora bien, eso no quiere decir que no sepa o no pueda:
- por ejemplo respecto a bancos: me parece que no conocen cómo funciona un banco ni el sistema monetario
(es un hecho repetitivo la crítica del pueblo a los bancos, es así desde que existen, y esto es lo único que han dicho aquí, no han aportado ABSOLUTAMENTE NADA, sólo criticar por criticar, sin argumentos ni razonamientos económicos)
Y eso cansa. Y harta.
Adiós.
Efectivamente: me enojé
Last edited by Estilpón on 18-12-2002 at 13:46
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El León
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Wisconsin
Sep 2002
time: 23:24
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Ey Estilpón, no te enojes, creo que la intención al final iba mas rumbo a la diversión que a la polémica y la argumentación razonada (se vale divertirse pues).
Pero con lo de los bancos, mejor harías en ilustrarnos que dejarnos sumidos en la ignorancia. Precisamente porque no está al alcance de todos el saber como funciona el sistema monetario es por lo que me atrevo a plantear que o no es tan esencial, o es mas un obstáculo que una ayuda a la democracia.
Algunas cosas requieren autoridad y conocimiento, pero otras opciones son cuestión de ética y moral, para la cual estamos facultados todos por igual y lo único que las define son nuestros actos. Cuestionar un sistema - o un banco - porque no sirve para satisfacer a la humanidad es un acto moral. Si no lo estoy haciendo con los argumentos apropiados, esperaría que los que saben me ayudaran.
Y disculpando, y sin ánimo de ofender, sino simplemente de discutir desde nuestras perspectivas, si el pueblo (nosotros incluídos, por lo visto) critica a los bancos desde que existen, me parece que ese es un argumento bastante interesante.
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academia
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Buenos Aires, ARGENTINA
Dec 2001
time: 01:24
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quote:
No vayas tan rápido Academia, un capital siempre es financiero, por definición. De ahí mi sorpresa... |
Bueno, llamalo como tu quieras.
Como dices aqui:
quote:
Pero antes de todo, financiero = que financia Y NO TIENE NINGUN OTRO SIGNIFICADO, sé que querías decir con capital financiero, pero creo es un error de términos utilizarlo así. |
En mi pais tiene ese nombre. Asi que no lo considero un error. Al fin y al cabo, es irrelevante. Es una cuestion de notacion. NAda mas.
Lo que pusiste a continuacion es una clase de economia. Nada nuevo para mi.
quote:
Y esto funciona en Argentina, en los USA o en un campo de arroz de Tailandia |
Justamente aqui se encuentra el gran problema. En dos segundos se puede ir de un pais al otro. El grado de inestabilidad es muy importante... si no se tienen las medidas adecuadas para un contro de capital 
quote:
por ejemplo respecto a bancos: me parece que no conocen cómo funciona un banco ni el sistema monetario |
Bueno, espero que no me incluyas alli.
quote:
(es un hecho repetitivo la crítica del pueblo a los bancos, es así desde que existen, y esto es lo único que han dicho aquí, no han aportado ABSOLUTAMENTE NADA, sólo criticar por criticar, sin argumentos ni razonamientos económicos) |
En mi opinion: No estoy de acuerdo con esta posicion...
No toda la gente tiene el conocimiento suficiente para darte buenos razonamientos economicos.
Se quejan porque pusieron los ahorros de toda su vida, confiando en un banco... y despues no los ven mas. Ponen dolares y que reciben? Bonos?
Como queres que reaccione esa gente? Obviamente van a querer ir a quemar un banco. No tienen la "capacidad" / "conocimiento" suficiente para saber como funciona el sistema.
Asi que te enojaste por esto...
Mira, no lo tomes a mal, pero me parece que no estas considerando la posibilidad de "ir por afuera" del sistema.
No se como sera en otros paises. Pero en Argentina, historicamente, los que tienen el poder siempre salen ganando (un 90% de las veces  ) Y esta gente esta por arriba de las leyes o de funcionamientos del sistema financiero u otra cosa.
La triste realidad es que TODOS NO SOMOS IGUALES ANTE LA LEY.
Y el que siempre termina pagando es el pueblo!!!!
Yo apenas tengo 22 años, pero desde que tengo memoria asi funciona este pais. Y asi estamos, no? 
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17-12-2002 21:22
OIGAN, UN MOMENTO, DE QUE SE TRAT...
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