18-12-2002 03:30									#61
	Put an end to popups!

Es cierto...
¿Por qué no le declaramos la guerra a Bush?

	18-12-2002 03:59									#62
	Lose 30 kilos (of popups)

Je je. Que gracioso Gerar
Lo bueno es que en las provincias aliadas no sujetas al imperio aun se permiten esas bromas. Je je



Advertencia a los norteamericanos - absténganse de hacer este tipo de comentarios, como bien saben, cualquier tipo de amenaza contra la vida del presidente de EEUU, aun en broma, ha quedado prohibida.

	18-12-2002 05:31									#63
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León, este es mi post de despedida, vinieron unos tipos de HMI, JFK o algo así... ¡ah!, FBI, cierto y me dicen que me van a llevar a EEUU a una silla muy cómoda...

	18-12-2002 20:35									#64
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quote: Originally posted by GerarDream ¿Por qué no le declaramos la guerra a Bush?

Me apunto Gerar, pero mejor lo hacemos a la americana como hacen con Irak, decimos que es un dictador y que el pueblo está sufriendo mucho, para que decir que vamos al pétroleo, ¿que pétroleo?

	18-12-2002 21:03									#65
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Es una pena, j6, apenas regresas y ya te van a llevar también...

No se preocupen, si logramos que JB fuera el moderador mas popular, también podemos rescatarlos.

Además, Arbustito no es un dictador, si fué democráticamente electo
Además el pueblo no está sufriendo - si el indice de encarcelamiento de EEUU es el mas alto de mundo desarrollado, si es el país consumidor de drogas #1, si cada dos semanas algún loco comienza a disparar en su escuela/las calles/su casa, si están tan sumidos en el terror del terrorismo que aceptan leyes que decretan lo que indiqué hace dos posts (no fué broma), es porque...

Bueno no sé, pero definitivamente no están sufirendo.

	18-12-2002 21:05									#66
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Muy bueno El Leon, echaba de menos estos comentarios
Yo siempre digo que me gustaría ser proamericano porque no tengo nada especial contra ellos, pero es que los numeros y los actos cantan, y mientras gente como el Arbusto siga presidiendo los USA les seguiré teniendo un poco de tirria

	18-12-2002 21:10									#67
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quote: Originally posted by El Leon Además, Arbustito no es un dictador, si fué democráticamente electo

eso no importa, Chavez fue electo democraticamente en Venezuela y mira como dan rosca para que caiga...

y Saddam fue electo con el 99.99% de los votos...

	18-12-2002 21:24									#68
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Yo SOY proamericano. Por eso estoy en contra de Arbustito. Si los americanos se tuvieran el respeto que yo les tengo, sería un país diferente...

Pero lo de Chávez es interesante, no lo pondría a la par con Saddam o Arbusto.
Por mas que le busco, me parece un poquito como cuando a Salvador Allende lo repudiaban los acomodados del pais en sus "marchas" de autos y haciendo paros (claro, siendo dueño de la empresa, resulta muy fácil hacer "huelga"). Mientras tanto, 3 millones de personas marchaban para apoyar al compañero presidente...

Y a Fidel (ey chico, ya es hora de la sucesión ordenada), difícilmente podríamos decir que lo eligieron, pero aún convoca a cientos de miles de cubanos a escucharlo hablar durante horas...

	19-12-2002 01:27									#69
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quote: Originally posted by Magno_uy y Saddam fue electo con el 99.99% de los votos...

Hombre, teniendo en cuenta que si no lo votas te dan un sablazo que no lo cuentas así yo también consigo ese resultado.. Una cosa que hay que decir es que el que se esté en contra de atacar Iraq no significa que seamos todos pro-Saddam, ni unos ni los otros, porque Saddam también los tiene bien puestos el tio

	19-12-2002 01:51									#70
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quote: Originally posted by El Leon Yo SOY proamericano. Por eso estoy en contra de Arbustito. Si los americanos se tuvieran el respeto que yo les tengo, sería un país diferente... Pero lo de Chávez es interesante, no lo pondría a la par con Saddam o Arbusto. Por mas que le busco, me parece un poquito como cuando a Salvador Allende lo repudiaban los acomodados del pais en sus "marchas" de autos y haciendo paros (claro, siendo dueño de la empresa, resulta muy fácil hacer "huelga"). Mientras tanto, 3 millones de personas marchaban para apoyar al compañero presidente... Y a Fidel (ey chico, ya es hora de la sucesión ordenada), difícilmente podríamos decir que lo eligieron, pero aún convoca a cientos de miles de cubanos a escucharlo hablar durante horas...

Agree. Sin embargo podríamos decir que a Fidel hace mucho que no se lo vota, lo que no podemos decir es que no lo eligieron en 1959. No sólo lo eligieron sino que lo hicieron de la forma más activa.

	19-12-2002 02:02									#71
	Full PM-box? Change here!

Elegir por las armas ¿Es elegir a alguien?

¿Contra Chavez no va tambien el pueblo? ¿No está dejando Chavez su pais a la altura del betun?

Yo no creo que Chavez sea comparable a Allende...

	19-12-2002 02:12									#72
	Got spare money?

Chaves tiene un 33% de popularidad, que aunque es mucho menor al 88% que logro hace tiempo, es muy envidiable para otros presidentres, como el de Uruguay que hoy tiene un 11% o el de Argentina que debe estar por debajo de este porcentaje...

Aunque no estoy deacuerdo con sus politicas, creo que es un claro ejemplo de como arbusto a traves de su CNN (si no esta en CNN nunca paso) tienden a polarizar la opinion...

Saddam no dudo ni un pelo que es un lider querido por su pueblo, y odiado por sus vecinos, mas alla de sus politicas de externino etnico... no creo que nadie dude que si hubiera eleecciones lo mas libres posibles (libres como en EEUU) ganaria comodamente...

	19-12-2002 02:21									#73
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Pero es que en Iraq no hay alternativa, la oposición está en el exilio.. Uno de los muchos "peros" que hay al ataque a Iraq es el pensar en una solución post-Saddam, que no son muchas precisamente.. Yo lo que he dicho es que Saddam un 99,99% de apoyo no lo tiene ni en pintura, esos comicios estaban mas manipulados...

	19-12-2002 02:22									#74
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Pues yo creo que no ganaria. Simplemente, y para empezar, pocos kurdos le votarian. Hay muchas dictaduras donde parece que el dictador es querido por su pueblo...

Y lo de Chaves no tiene que ver con la CNN: es un hombre que intento dar un golpe de estado, asi que no es cosa de que se presenten bien o mal sus políticas; es que, simplemente, solo sabe hacer política de una manera, en mi opinión.

Ojo, yo creo

1) Que su pueblo está contra el: si hubiera elecciones no lo votarian
2) Que lo último que hay que hacer para desalojarle es un golpe de estado, eso solo complica las cosas...

	19-12-2002 02:33									#75
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quote: Originally posted by yaroslav Pues yo creo que no ganaria. Simplemente, y para empezar, pocos kurdos le votarian. Hay muchas dictaduras donde parece que el dictador es querido por su pueblo... Y lo de Chaves no tiene que ver con la CNN: es un hombre que intento dar un golpe de estado, asi que no es cosa de que se presenten bien o mal sus políticas; es que, simplemente, solo sabe hacer política de una manera, en mi opinión. Ojo, yo creo 1) Que su pueblo está contra el: si hubiera elecciones no lo votarian 2) Que lo último que hay que hacer para desalojarle es un golpe de estado, eso solo complica las cosas...

Echaba de menos estas coincidencias yaros

	19-12-2002 02:35									#76
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me explico mejor...

Saddam:
luego de anios y generacion de gobernar, lavar cabezas, manipular medios de comunicaciones, exiliar o matar enemigos politicos internos, etc, etc, etc... es el efecto normal que los que quedan , quedan dentro del sistema impuesto, por lo que si hoy, en la situacion actual se le da la posiblidad de elegir a cada cuidadano iraqui, la mayoria eleguira a Saddam, tal vez poruqe sea la unica opcion, o porque lo convencieron de que asi es...
Pero que el 99.99% es verdad, lo es...


Chavez:
No estoy tan seguro que el publo no lo quiera... lo que si estoy seguro es que es un pesimo politico y que se ahce odiar por sus enemigos. Un presidente con el 33% de apoyo popular no tenria que tener tales problemas como apra tener que renunciar u adelantar las elecciones, a menos que el otro 67% lo odie de tal forma que este dispuesto a todo para lograrlo... y creo que este es el caso...
Todas las medidas que ha tomado son pesimas, pues osn de enfrentamiento y polarizacion... y con eso solo logra que los que no lo apoyan se extemisen, y los que lo apoyan tambien... osea, caldo para viloencia....

	19-12-2002 02:36									#77
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Jeje. Yo también

	19-12-2002 02:51									#78
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1º cuando un pueblo toma las armas (como Cuba en el 59 y pocos más en el siglo XX) se compromete mucho más que en las "democráticas" elecciones yankees donde vota el 40% de los habilitados y los dos candidatos son la misma merda.
2º no sé realmente quién es Chávez, es decir, no podría decir si se parece a Allende, a Fidel, a Pinocho o a quién. Lo que tampoco sé es en qué elección sacó el 33% de los votos...

	19-12-2002 02:53									#79
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Me olvidé: tampoco sé si Saddam ganaría o perdería una elección libre.
Lo que no estoy seguro es dónde hubo una elección libre en los últimos (muchos) años.

	19-12-2002 02:58									#80
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quote: Originally posted by GerarDream 1º cuando un pueblo toma las armas (como Cuba en el 59 y pocos más en el siglo XX) se compromete mucho más que en las "democráticas" elecciones yankees donde vota el 40% de los habilitados y los dos candidatos son la misma merda.

Un poquito peligroso ¿no? ¿Como sabes cuando el pueblo toma las armas? ¿Y cuando un sector del pueblo?
¿Crees que se comprete más asi que votando en unas elecciones democráticas? ¿El 40% de la gente participo n la revolución de Fidel?

quote: Originally posted by GerarDream 2º no sé realmente quién es Chávez, es decir, no podría decir si se parece a Allende, a Fidel, a Pinocho o a quién. Lo que tampoco sé es en qué elección sacó el 33% de los votos...

No era en ninguna elección, sino en una encuesta reciente, si no he deducido mal que lo que magno_uy queria decir

	19-12-2002 03:19									#81
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Chavez gano su primera eleccion con el 56% de los votos..., en febrero del 99 contaba con un 91% de aceptacion, en diciembre del 99 su referendum por una nueva consiticion gano cn el 71%, en julio del 2000 fue reelecto con el 59% de los votos...
en mayo del 2002 su popularidad en encuestas era del 44% y en diciembre del 2002 del 33%...

creo que son numero muy gordos para decir que el publo no lo quiere...

Como decia, su error (en mi modesta opinion) es la de polarizar a sus enemigos a este extremo...

	19-12-2002 03:30									#82
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Obviamente, sin un vecinito como Irán, sin una situación en el mundo árabe tan polarizado, si Israel no existiera, etc. etc. Saddam no tendría medio segundo de oportunidad. Pero yo dudo que pierda cualquier elección que se pueda hacer bajo estas circunstancias.
Lo mismo puedo decir de Castro. Si no hubiera bloqueo, sin un vecinito como EEUU, sin los cubanos de Miami... Este, bueno, tal vez aún así ganaría. Salud, Educación y vivienda para todos... Mejor me voy yo para allá... Ey y han visto que música y que cubanas... me voy... me voy.
Este, ¿que que? ¿Sólo puedo participar en la política si soy del PC? Vayanse a la...

Chávez no se compara a Allende mas que en el plano de la "sospechosa" oposición. Miren las encuestas otra vez (no la parte de CNN) - los oponentes de Chávez tienen menos popularidad que él... ¿Pues que no pueden aguantarse 8 mesesitos al referendum sobre su mandato en vez de empujar el pais a una guerrita?

	19-12-2002 03:33									#83
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En cualquier caso, nunca hay que decir que "el pueblo quiere" o "el pueblo no quiere" si no hay unas elecciones libres y limpias de por medio. Las encuestas no sólo son científicamente casi tan fiables como las ciencias económicas (ya se sabe que la estadística es el arte de torturar a los números hasta que confiesen), sino que además, al efectuarlas empresas privadas pueden ser sesgadas.

Una hipótesis: supongamos que Repsol-YPF (por poner un ejemplo) quiere que Chávez caiga para poder conseguir un jugoso contrato petrolífero, y supongamos que una empresa de su enorme grupo empresarial se dedica a hacer encuestas. ¿Alguien cree que publicaría una encuesta en la que se diga que "el pueblo quiere a Chávez"? Y el caso contrario también puede darse, así que mejor pasemos de las encuestas como indicadores.

Se ha comparado a Chávez con Allende, y me parece una pasada; Allende fue un intelectual, un hombre culto y preparado, mientras que Chávez, en mi opinión, no es más que un payaso iluminado (no hay más que ver sus comparecencias televisivas). Sin embargo, es cierto que la "huelga patronal" se la han hecho a los dos exactamente igual. Cuando el golpe chileno del 73, los transportistas llevaban varias semanas de huelga; en cuanto Allende cayó, los transportistas dejaron la huelga y cargaron los alimentos que "algunos" tenían preparados y guardados en depósitos hasta que llegara el momento. Y aún hoy hay chilenos que dicen que con Allende pasaban hambre y "su general" les trajo la comida... sin darse cuenta de que los que querían derribar a Allende retuvieron los alimentos deliberadamente para derribar al gobierno.
Y parece que eso es lo que le están haciendo a Chávez, solo que éste aparentemente cuenta con el apoyo del ejército, en contraste con Allende.

	19-12-2002 03:37									#84
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Yo he dicho lo del que su pueblo no lo quiere por la cantidad de oposición que levanta, asi que estoy dispuesto a retirarlo si esos números son ciertos. De todas maneras, no se trata solo de que polarize a sus enemigos: es que polariza a toda la sociedad y la está llevando a un enfrentamiento civil.

	19-12-2002 03:48									#85
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Pregunta - ¿Quién polariza mas?
Un presidente electo que insiste en mantenerse en el poder.
o
Un grupo de oposición que insiste en ilegalmente deponerlo, a cualquier costo.

Sobre todo en vista de un referendum sobre la presidencia que se llevará a cabo en ocho meses...

	19-12-2002 21:02									#86
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quote: Originally posted by El Leon Pregunta - ¿Quién polariza mas? Un presidente electo que insiste en mantenerse en el poder. o Un grupo de oposición que insiste en ilegalmente deponerlo, a cualquier costo. Sobre todo en vista de un referendum sobre la presidencia que se llevará a cabo en ocho meses...

esa! genial pregunta!

	19-12-2002 21:08									#87
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quote: Originally posted by yaroslav Yo he dicho lo del que su pueblo no lo quiere por la cantidad de oposición que levanta, asi que estoy dispuesto a retirarlo si esos números son ciertos.

podes dudar de las encuestas de opinion, pero de las elecciones y del referendum es dificil... y gano las tres con 56%, 71% y 59%....
y por mas que las encuestas estes ditoricionadas, en feb del 99 tenia un 91%!! de aceptacion, cuanto pueden estar exajeradas...? pensanso que meses despues habia ganado un ref con el 71%

	19-12-2002 22:16									#88
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Yo entendí que el tema del 33% era una encuesta (fue una ironía), lo que pasa es que las encuentas parecen ser el nuevo dios al que hay que rendirle pleitesía y no siempre representan la realidad y muchas veces son manipladas.

¡Oh!, acabo de descubrir que Venezuela tiene pertróleo...

Last edited by Gerar Dean on 19-12-2002 at 22:25

	19-12-2002 22:21									#89
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Magno, la imagen positiva de Duhalde subio del 8 % a principio del año al 21 % ahora, mas que todo por el veranito y porque la situacion se estabilizo y hay una pequeña mejoria.
21% es muy poco igualmente.

	19-12-2002 22:23									#90
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quote: Originally posted by yaroslav Un poquito peligroso ¿no? ¿Como sabes cuando el pueblo toma las armas? ¿Y cuando un sector del pueblo? ¿Crees que se comprete más asi que votando en unas elecciones democráticas? ¿El 40% de la gente participo n la revolución de Fidel?

En la Revolución Francesa se intenta por primera vez el cambio del feudalismo al capitalismo, no habían elecciones, no habían partidos políticos.
¿Por qué el sistema surgido de esa forma no podría ser reemplazado de la misma forma?
El sistema de partidos políticos es nuevo, no necesariamente es inherente a la democracia. Las elecciones, si vamos al fondo del asunto, son un fiasco: para poder ganar tenés que ¿invertir? 200 millones de dólares en publicidad. ¿Cualquiera puede ser presidente?

Creo que el pensamiento políticamente correcto que yo más bien llamo diet es sólo una de las dos caras de la moneda del mismo sistema. La otra es el fascismo.