02-01-2003 14:42									#31
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eso feliz año,

y León, todos tenemos esperanzas de un cambio para Brasil que hasta ahora no ha podido ser... pero con "amigos" como Chávez y Castro...

¿ya tenías ganas que dijese algo?

	02-01-2003 18:34									#32
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Que tienes tu contra Chavez y Castro eh? Acaso te gusta Batista?

	02-01-2003 19:00									#33
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¿Batista? puaj, menos mal que sé que no lo preguntas en serio...

	02-01-2003 21:29									#34
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Entonces a no quejarse de Castro.

	02-01-2003 22:17									#35
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pq no quejarse en contra de Castro?
y que tiene de malo el ALCA?

	02-01-2003 22:21									#36
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Academia aca tenemos una mutación de O.T. se llama Fama Contra Fama... bueh.. no es pa llorar pero... mira malo no es, igual es entretenido ver como los que se decian tan amigos se ponen a pelear cuando tienen que hechar a alguien.. pero en fin, un aporte más a la televisión abierta que esta cada día tan cultural

	02-01-2003 23:24									#37
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quote: Academia aca tenemos una mutación de O.T. se llama Fama Contra Fama... bueh.. no es pa llorar pero... mira malo no es, igual es entretenido ver como los que se decian tan amigos se ponen a pelear cuando tienen que hechar a alguien.. pero en fin, un aporte más a la televisión abierta que esta cada día tan cultural

jeje... bueno, habra que hacer un esfuerzo y "disfrutar" de este nuevo programa...
Yo me quedo con Popstars!!! y AGUANTE BANDANA!!!

	03-01-2003 00:12									#38
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El ALCA es una herramienta de estados unidos para saturar nuestros mercados con sus productos mientras nosotros no podemos vender un joraca a los estados unidos porque lo que ellos producen que nosotros tambien le meten subsidios, le bajan los impuestos de modo que nuestros productos, alla, no pueden competir.

Si quieren ALCA, tiene que haber un sacrificio equitable de las dos partes para que haya un beneficio equitable.

	03-01-2003 00:20									#39
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aguante el MERCOSUR!!

con las ganas de trabajar de los Brasileros, el respeto a la democracia de los Paraguayos, la humildad de los Argentinos y el optimismo de los Uruguayos.... no hay como perder!

	03-01-2003 02:26									#40
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quote: Originally posted by Magno_uy la humildad de los Argentinos

	03-01-2003 02:34									#41
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quote: Originally posted by El Awrence

alguna duda?

	03-01-2003 03:26									#42
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quote: Originally posted by Magno_uy aguante el MERCOSUR!! con las ganas de trabajar de los Brasileros, el respeto a la democracia de los Paraguayos, la humildad de los Argentinos y el optimismo de los Uruguayos.... no hay como perder!

Elaw, así no funciona el ALCA. Si los subsidios de los productos que recibiremos de EUA son más bajos, los que ellos reciban de los países americanos también lo serán.
Te doy como ejemplo el tratado de libre comercio que firmó Chile con EUA a principios de Diciembre. Las barreras arancelarias para equipos de alta tecnología y automóviles importados desde EUA serán eliminados al momento de ratificarse el tratado por ambos congresos. A la vez, los productos de alta tecnología que se fabrican en Chile (chips que fabrica Intel, más soft y hardware de Oracle) , los cuales obviamente son muchisimo menos que los importados también perderán los impuestos. A eso se suma que los vinos chilenos vendidos en EUA tendrán una eliminación total de los arenceles a partir del día uno de la vigencia del tratado, mientras que los vinos provenientes de California tendrán una reducción de un 20% en aranceles y una paulatina eliminación de estos luego de 10 años de ratificado el tratado.
En agricultura, que era el tema que se creía en que tendriamos más problemas se estableció un status quo para la exportaciones e importanciones, durante los primeros 2 años, con una paulatina disminución de aranceles en un 50% durante los siguientes 5 y la eliminación total para los próximos 10 años.
Ahora donde más problemas tuvo Chile, y no pudo hacer cambiar de posición a USA es el tema de los derechos de autor y las patentes. En Chile, el mercado de los softwares (pc, cd-música, dvd, etc) pierde millones de dolares debido a que el 50% del mercado se encuentra copado por piratas. Ahora, para un país en vías de desarrollo es dificil realizar esfuerzos, que son bastante costosos, para evitar la pirateria sin embargo EUA aceptó a que fuera paulatino para los próximos 3 años y que a cambio, en el caso de los medicamentos, los laboratorios chilenos pudieran adquirir las patentes exclusivas de labs gringos para producir variaciones de farmacos bajo un costo de 15% de utilidades.

Y así.. mil cosas más. Entonces, si uno observa objetivamente el tratado, Chile ganó mucho y perdió en otras cosas (los subsidios a la pesca se mantendrán en ambos países/ Chile no importa mariscos de EUA, pero nosotros estamos en 3er lugar en la exportacion a USA de mariscos tras Noruega y Japón).


Pero viendo como van las cosas, la puesta en marcha del ALCA estaba prevista para el 1 de enero de 2005. Lo cual es una fecha IRRISORIA... y demuestra una vez más la falta de visión de Arbusto. Chile firmó el tratado en dic. despues de 8 años de negociaciones... el ALCA comprende más de 30 países, con suerte el 1 de enero de 2005 se inician las negociaciones.. porque Da Silva no está a favor del ALCA sino que de la ronda de Doha para el comercio mundial, el nuevo presidente de Ecuador tampoco está de acuerdo con el área del libre comercio y quien sabe cual será el presi de Argentina, pero probablemente como medida poco popular, tampoco este de acuerdo... con el acuerdo

asi que queda pa rato, antes de que se firme..

	03-01-2003 03:35									#43
	Got spare money?

quote: Originally posted by academia jeje... bueno, habra que hacer un esfuerzo y "disfrutar" de este nuevo programa... Yo me quedo con Popstars!!! y AGUANTE BANDANA!!!

hey te falta conocer las minas de aca.. las Supernova
solo son tres... pero igual......

	03-01-2003 03:37									#44
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quote: aguante el MERCOSUR!! con las ganas de trabajar de los Brasileros, el respeto a la democracia de los Paraguayos, la humildad de los Argentinos y el optimismo de los Uruguayos.... no hay como perder!

	03-01-2003 04:01									#45
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quote: Originally posted by Chilean President Elaw, así no funciona el ALCA.

si uno mira la relacion comercial entre Chile y EEUU, tal vez cada uno gano y perdio, tal vez uno mas que el otro... Pero el gran ganador en estos tratados son los dos paises juntos ya que por ejemplo ahora para que Uruguay le venda vinos a EEUU tiene que competir contra los precios del vino chileno sin impuestos...! o sea, no le vendemos nunca mas... y asi con todos los productos negociados...al firmar un TLC entre dos paises ambos paises se benefician diferenciandose del resto...

Lo que se le critica al ALCA es que cada pais negocia por separado y no por bloques regionales...
Chile es una economia fuerte y puede competir mano a mano con EEUU, pero paises mas debiles la diferencia haria que toda la ventaja comercial sea para el socio mas fuerte (EEUU) ... en cambio si las negociaciones se hacen bloque contra bloque, es decir, por ejemplo Mercosur con EEUU o Pacto andino con EEUU, ahi las diferencias son menores y por ende las ganancias mas equitativas....


por eso: Upa LULA!! todo al mercosur!

	03-01-2003 04:36									#46
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Si en eso tienes razón Magno. Bueno por lo mismo Cardoso y Lagos se distanciaron un poco cuando Chile firmó el tratado con la UE y el presi brasileño lo criticaba por que iba en desmedro de la negociacion en bloque que realizará el Mercosur el próximo año.

Pero también para la negociación del ALCA, quienes llevarán la batuta será el Mercosur, que por lo menos por tamaño de mercado puede equiparar las exigencias de EE.UU.
Asi que lo que deberían hacer los gobs. del Merco es fortalecerse como bloque, regular mejor las diferencias comerciales entre si y desde esa base lanzarse a la negociacion, no antes. De hecho dentro del Mercosur la diferencia entre las políticas económicas de los socios es bastante grande y, si claramente son el punto más fuerte de la negociación latinoamericana llegar cojeando no le hará bien a los interéses de L.América.

Eso si que yo no tenía la menor idea de que el ALCA era una negociación por separado lo cual va a afectar negativamente a varios países que les costará mucho ponerse al ritmo de una negociación tan dura. Pero, como dije más arriba, si el merco está fuerte.. mejor dicho... Juerte!!! (y con eso me refiero a estabilidad política y económica... o por último, que esten mejor que ahora) pienso que no se le hará muy fácil a EUA imponerse... ¿no?

	03-01-2003 06:27									#47
	Suffering from ads?

Se dan cuenta? Al final los chilenos son unos traidores, se vendieron al oro yanqui.

Pues si las negociaciones del ALCA no se realizan al mejor modo UE, pues va a salir cualquier cosa donde el unico que se beneficia es el que tiene el palo mas grande, o sea USA. A rio revuelto, ganancia de pescador...

	03-01-2003 07:18									#48
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quote: Se dan cuenta? Al final los chilenos son unos traidores, se vendieron al oro yanqui.

y si mal no recuerdo cierto país que no nombraré, pero que se llama Argentina (uuppsss!) se convirtió hace unos años en "Aliado Extra OTAN" de EE.UU... no???

pues yo creo que les va a ir bien en el ALCA..después de todo nosotros pudimos estrujar bastante el acuerdo y sacar muchas cosas de provecho, como no lo van a poder hacer 32 países contra uno... gigantesco y todopoderoso.. pero.. uno


por cierto, les presenté a mi tío samuel??

	03-01-2003 10:14									#49
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Yeuch, que asco. Y mira como los yanquis, aliados y todo, nos hacen el traste con el FMI.

	03-01-2003 12:22									#50
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dejaremos lo del FMI aparte

respecto a los tratados de comercio, en cierta medida, ha sido lógico que Chile haya ido por su cuenta, porque si tenía que acordar algo con los países de la zona pues no hubiera sido posible, y además (o más bien, porqué) la situación chilena no es equiparable.

aunque es cierto que lo mejor sería negociar como bloque, tal y como habéis comentado, para ser bloque, hay que eliminar algunas de las diferencias internas

	03-01-2003 20:48									#51
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Claro que Chile estubo bien en irse por su cuenta! como va a atarse a un ancla como lo seria el Mercosur actualmente... La economia Chilena se basa en su apertura economica, comprar barato para vender barato... el Marcosur por el contrario se trata de no dejar entrar productos extraregionales con tasas altas para favorecer el comercio regional... en teoria ambas opciones son buenas, pero si al mercosur le agregas que un pais tenia libre foltacion, en Arg era 1 a 1 por ley, en Uruguay tenia flotacion sucia y Paraguay ni ellos sabian que tenian... o sea macroeconomias totalmente distintas... entonces lo que resulta en un grupo de borrachos atados tratado de ir cada uno para su lado...

Pero gracias a la debacrle argentina, ahora se ha emparejado todo hacia abajo por lo que creo que ahora es un buen momento para reflotar el Mercosur y hacerlo funcionar...

	03-01-2003 22:53									#52
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Ay!!! ay!!! ay!!! Sinceramente, esto me causa mucho dolor...
Alguna vez nos daremos cuenta los sudamericanos que somos todos hermanos? que tenemos que unirnos entre nosotros en lugar de mirar a EEUU o a Europa buscando "ayudas" milagrosas?

Como dice un famoso pasaje de nuestro querido Martin Fierro:
"Los hermanos sean unidos, porque esa es la ley primera, tengan unión verdadera, en todo tiempo que sea, porque si entre ellos pelean, los devoran los de afuera..."

Y hace años que nos vienen devorando los de afuera, no creen?

	07-01-2003 17:04									#53
	Got spare money?

Creo que todos estamos de acuerdo es que es mejor negociar en bloque (lógico) que ir por separado. Lo que ocurre es que para que sea útil para todo el bloque, deben de estar coordinados.

De paso comentar la táctica de los USA con la UE:
- siempre que puede, negociaciones unilaterales, para dividir la acción común: comercio, OTAN/UEO etc...
- cuando la Comisión visitó Washington, lo trataron como un país de 3ª
- negociación individual para dar carta blanca a los militares USA respecto al TPI (lo siento, los países de la UE se vendieron, por desgracia ellos mismos boicotearon el tratado)

	07-01-2003 21:39									#54
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Me he tenido que alejar un poco, pero el ALCA es un engaño vil y villano.
1. Existen asimetrías muy serias entre los países en cuestión que el ALCA no busca suavizar, sino acentuar, aumentando las contradicciones entre los países.
2. Lo que plantea el ALCA no es libre comercio, sino un gigantesco ataque contra el campo latinoamericano y crear un area de bajo costo laboral en AL para competir con China.

No me sorprende que Chile salga beneficiado en toda la ecuación ya que ha seguido bastante servilmente la política de Washington. Lo mismo, por ejemplo, con El Salvador. Cabe apuntar que la política debe ser muy buena, pues su mejor desarrollo fué en paises con dictaduras totalitaristas.

	07-01-2003 21:56									#55
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quote: Originally posted by El Leon 1. Existen asimetrías muy serias entre los países en cuestión que el ALCA no busca suavizar, sino acentuar, aumentando las contradicciones entre los países.

sin ánimo de polemizar ¿eso que significa?¿qué es y cómo funciona? lo de el ALCA no busca suavizar sino acentuar...

quote: 2. ..sino un gigantesco ataque contra el campo latinoamericano...

muy inteligente: no repetir los errores de Europa

quote: crear un area de bajo costo laboral en AL para competir con China.

¿y eso cómo se sabe? (lo pregunto "de verdad", que no lo sé...)

quote: No me sorprende que Chile salga beneficiado en toda la ecuación ya que ha seguido bastante servilmente la política de Washington

No sale beneficiado porque haya seguido servilmente... ha seguido sus intereses, y lo han hecho bien, por eso están mejor.
Saldría más beneficiado porque dispone de una economía sólida y moderna, más dinámica y con menores problemas...

(y sí, tendrá problemas, pero como todo el mundo, hasta Japón, Europa o USA los tienen).

	08-01-2003 00:41									#56
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quote: Originally posted by El Leon No me sorprende que Chile salga beneficiado en toda la ecuación ya que ha seguido bastante servilmente la política de Washington.

pues luego de leer eso, y de darme una buena ducha fría te puedo responder.

Chile no ha tenido por ningún lado una actitud servil con EE.UU., ha sido un simple tratado de países, que a pesar de no ser iguales, son la primera potencia del mundo y el país más estable de América Latina.

De hecho no entiendo por qué rechazas tanto el ALCA si México firmó gustoso el NAFTA (obviamente entiendo que también tienes que rechazar ese tratado), pero realmente no comprendo tu posición, en que basas eso de que ganaran menos??? hay algo más por lo cual rechazas el tratado?

Por lo menos acá, la verdad es que los trabajadores están bastante felices porque las empresas chilenas les pagaban menos que los gringos.. y por otro lado es positiva la contratación en EUA (que amplió las visas de trabajo directo para chilenos allá y viceversa a 1.500 puestos ampliables cada año), con el únco requerimiento de que se realicen capacitaciones de trabajo.

	08-01-2003 00:43									#57
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Por cierto, postee antes que Chile asumía el 1 de enero la presidencia del Consejo de Seguridad de la ONU, y estaría a cargo de dar la luz verde o el rechazo a una invasión a Irak. Hasta ahora Chile ha mantenido su posición de rechazo a la guerra, lo cual se ratificó hoy con la comprobación que hicieron los inspectores de que Irak no cuenta con armas nucleares.

	08-01-2003 01:54									#58
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Mañana en la SER (emisora española de radio) a partir de las 9.00 horas, Iñaki Gabilondo entrevistará a Eduardo Duhalde, presidente de Argentina.

	08-01-2003 02:08									#59
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Podeis escucharlo desde www.cadenaser.com

	08-01-2003 02:11									#60
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quote: Originally posted by Chilean President Por cierto, postee antes que Chile asumía el 1 de enero la presidencia del Consejo de Seguridad de la ONU, y estaría a cargo de dar la luz verde o el rechazo a una invasión a Irak. Hasta ahora Chile ha mantenido su posición de rechazo a la guerra, lo cual se ratificó hoy con la comprobación que hicieron los inspectores de que Irak no cuenta con armas nucleares.

Pues a ver si vosotros conseguis hacer algo para frenar al Arbusto, porque ahora nosotros también estamos en el Consejo de Seguridad de la ONU y vamos de perrito faldero de USA

Por cierto, muy bueno tu sign