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Chilean President™
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Viña del Mar, CHILE
Feb 2001
time: 00:24
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bueno hoy me toco ver en las noticias protestas en México por el tema del tlc con EE.UU. Se referían principalmente a problemas en el campo tal cual tu has explicado.
Pero sabes, yo pienso que la diferencia de puntos de vistas en pro en contra de un tlc se debe a la experiencia que ha tenido cada nacion. Por ejemplo si "juanito" vivió en su infancia violencia intrafamiliar, su madre era alcohólica y su padre abusador, si le pregunta se referirá al concepto de familia como algo negativo, falso, opresor, etc... por otro lado, "dieguito" tuvo una infancia normal, con padres cariñosos, gustaban de estar con el, etc... cuando le pregunten por el mismo concepto, dirá que la familia es algo fundamental para su desarrollo, y un lugar en el cual se siente bien.
segun lo visto, lamentablemente la experiencia de la mayoria de los países latinoamericanos, con los tratados de libre comercio y la apertura económica ha sido negativa.. tal vez por gobernantes poco eficientes, tratos poco justos o algun factor exógeno que no les ha permitido mejorar.. como les he dicho por lo menos para nosotros ha sido una experiencia bastante positiva y por nuestra parte seguiremos ampliando los vinculos bilaterales a nivel de tlc con otros países.. (ya comenzaron las negociaciones con Japón y se espera que pronto empiecen las negs con China).
Obviamente si un número importante de países piensan que se verán afectados o simplemente rechaza los tlc, tienen que buscar por su cuenta acuerdos o modelos de desarrollo que les permitan mejorar.
visto lo visto, opino que cada país negocie por su cuenta y asi forje su futuro de la manera que mejor les parece...
despues de todo, la meta es alcanzar el desarrollo, el camino para lograrlo depende de cada uno 
PD: hoy CostaRica, guatemala , el salvador y otro mas, comenzaron las negs con EE.UU. para un tlc entre si... se adelantaron con tal de desarrollar posteriormente el ALCA.
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El León
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Wisconsin
Sep 2002
time: 23:24
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Lo del campo es solo uno de los problemas del TLCAN. Yo veo igualmente grave la desaparición de mas del 50% de la industria nacional en los primeros dos años del TLCAN. Aparte de la caída del poder adquisitivo, el deterioro ambiental, el deterioro de derechos humanos (sobre todo en condiciones laborales).
Con respecto a Chile y el libre comercio, regreso a la idea de que una de las razones por las que no hubo contradicciones tan fuertes en Chile (además de la excepcional historia del cono sur en LA), es que fué un país preparado precisamente para este tipo de modelo. Predigo lo mismo para Honduras, El Salvador y Guatemala. No van a resentir realmente el ALCA (mas que nada por la misma razón por la que Haití no resiente las crisis económicas).
El gran problema del libre comercio es que no es opcional ni en sustancia ni en forma. Pregúntele usted al USTR (representante de comercio de EEUU). Mire que andar diciéndole a Lula que si se opone al libre comercio se verá obligado a comerciar con antártica. O nada más vea usted la presión que está ejerciendo Bush en vista de que México está pensando renegociar el capítulo agropecuario del NAFTA.
quote:
Yo es que creo en la teoría de los vasos comunicantes, y perdonad la disgresión, pero cuando 2 cosas diferentes se juntan, acaban pareciéndose más después. Pues eso es lo que hace un comercio más libre. |
Sí, por ejemplo, aqui en México es una gran moda tener "muchachas" (sirvientas domésticas) en residencia apenas tenga uno los medios para pagarles. Al cabo de treinta o cuarenta años de servicio, sí se les vé cierto parecido con la patrona. Eso de la edad.
Y en República Dominicana y México, la música de EEUU es cada vez mas permeante. En República Dominicana, tras mas de 30 años de libre comercio virtual, ya se pueden conseguir teléfonos celulares con mucha facilidad. Lástima que la mayoría de las calles sean de tierra. Y si vieras que en Centroamérica, Méxicco y República Dominicana ya tenemos pandillas al estilo gringo, con todo y consumo de cocaina crack. Tremendo beneficio resulta el parecido.
Ah. Y se me olvidaba. En Los Ángeles, Chicago y Nueva York, ya hay fábricas pagando sueldos al estilo mexicano, supongo yo para que los mexicanos no extrañemos nuestra tierra. Por no hablar de los indigentes, la desnutrición, etc.
El parecido me parece algo que debe causar pavor, Estilpón.
quote:
El modelo "catch-up" de desarrollo y crecimiento no es precisamente neoliberal |
Nope, pero el de "trickle-down" es de la mejor tradición vudú-neoliberal.
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Estilpón
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Azote de creyentes (y crédulos) Valencia EU
Aug 2001
time: 06:24
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venga ya León, si es que pareces un luddita del siglo pasado... resulta que culturalmente varían sus ancestrales patrones, que compra móviles en vez de pagar impuestos para asfaltar las calles (después te quejarás de la contaminación de los coches y por qué asfaltaron las calles...)
¿...los pandilleros...? parece mentira que una persona tan interesada como tú en la sociología  no detecte el nacimiento de ciertos comportamientos sociales como resultado de alteraciones en el sistema económico, de agrícola/preindustrial a urbano/industrial... en vez de si hay libre comercio...
En cuanto al libre comercio y la globalización, hay 2 factores a tener en cuenta:
1. a menos costes de transporte, más comercio
2. a menos costes de comunicación, más comercio
Y cuando digo más comercio, quiero decir que el comercio exterior aumenta su atractivo para proveerse de bienes y servicios (modelo/tesis Ricardo, nada menos que del siglo XIX, economía clásica, e irrefutado desde entonces).
Y ambos factores SIEMPRE van en la misma dirección (reducción de costes), además de ser exógenos a la economía, son resultado de la evolución tecnológica...
Bien, muchos tienen miedo a dar "el salto". Sin duda, y con razón. Habrá ganadores y perdedores. Grupos sociales enteros. Intentar minimizar los costes es una gran tarea  Pero den el salto. Por favor.
PD:
quote:
En Los Ángeles, Chicago y Nueva York, ya hay fábricas pagando sueldos al estilo mexicano |
En los USA siempre han habido fábricas con sueldos bajos o muy bajos. El que haya individuos que están "in" en el sistema económico y a la vez son muy pobres, es casi una particularidad del modelo USA (y digo modelo, no sistema o país), no del libre comercio/mercado etc...
Y eso quiere decir que sí, hay opciones 
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El León
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Wisconsin
Sep 2002
time: 23:24
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perdón, debí haber escrito "libre" comercio para facilitar el entendimiento de que cuestiono el modelo, no la historia en sí.
Y lo de los pandilleros y la cultura no lo puse para decir que es culpa del libre comercio, sino para en torno a la digresión. El hecho de que dos cosas se parezcan más no quiere decir que se hereden las virtudes, y de hecho, bajo el modelo socio-económico-político imperante, creo que se exaltan mas a los vicios.
La "pureza cultural" es una idiotez. Si la cultura española se hubiese mantenido "pura," por ejemplo, no tendría el conocimiento de Al-Jabbr, por ejemplo. Pero una cosa es el Álgebra y otra las canciones de Christina Aguilera.
quote:
Habrá ganadores y perdedores. Grupos sociales enteros. Intentar minimizar los costes es una gran tarea Pero den el salto. Por favor. |
Lamentables y parcos los límites del modelo. Algo empresarial resultaré si planteo la idea del "win-win" situation, creo. Pero estarás de acuerdo que debemos intentar dar el salto en nuestros términos dentro de la medida de lo posible, ¿o no?
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Chilean President™
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Viña del Mar, CHILE
Feb 2001
time: 00:24
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vamos dejemos lo de los gustos de minas pa otro thread que este va bien con el tema del alca..
pero entre parentesis.. me gusta la Aguilera, me gusta la Spears, me gusta la Key, la Keys, Furtado, Lopez, Kidman, Geller, etc,etc,etcc. usté nombrela que a mi me gusta
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08-01-2003 04:07
será un engendro popero un (sub)cultural gringo pero vamos... es esquisita!
Lo único ventajoso fué la exportación de escobetillas de paja. (Casi no es broma, eh). Lo único que EEUU está amenazando es el acuerdo migratorio que le urge a México. Por no hablar de la continuada ayuda militar para el control social... digo, la lucha antinarcóticos. 
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