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Apolyton Civilization Forums : Powered by vBulletin version 2.0.3 Apolyton Civilization Forums > Miscellaneous > Archive > The Spanish Civilization Site - Archive > Las dos torres.
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Gerar Dean is offline Gerar Dean
Deity
Acá abajo
Sep 2002
time: 01:25
  Old Post 15-01-2003 00:33
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Originally posted by al-andalus
Hay no estoy de acuerdo, el anillo de poder tiene parte de la maldad y poder de Sauron y tiene la capacidad de corromper a hombres y elfos. No tiene ningun poder sobre Sauron ya que le pertenece.

Con repecto a los magos Istari, puede que Jasev tenga razón y sean maiar menores con mucho menos poder.

bye

1º: disculpe que lo moleste, pero ese ¡Ay! va sin 'h' y con '¡!'.

Con respecto al tema de la ambición de poder de Saurón, León tiene razón. No es afectado por el anillo porque el anillo es una parte de él y el anillo tiene la capacidad de corromper porque la "hereda" de Saurón. Pero la ambición de poder era innata en el quía.

al-andalus is offline al-andalus
Prince
madrid
Dec 2002
time: 05:25
  Old Post 15-01-2003 01:25
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Originally posted by GerarDream

1º: disculpe que lo moleste, pero ese ¡Ay! va sin 'h' y con '¡!'.

Con respecto al tema de la ambición de poder de Saurón, León tiene razón. No es afectado por el anillo porque el anillo es una parte de él y el anillo tiene la capacidad de corromper porque la "hereda" de Saurón. Pero la ambición de poder era innata en el quía.


Gracias por la correción gramatical.

Pero si se toma la molestia de leer toda la conversación verá que El Leon afirma lo contrario. Que el anillo de poder si afecta a Sauron.

El León is offline El León
King
Wisconsin
Sep 2002
time: 23:25
  Old Post 15-01-2003 07:09
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#33 Report this post to a moderator
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Recordemos que los Valar "Potencias" son manifestaciones de fuerzas naturales. Así mismo los maia, aunque no tan potentes.

A Sauron lo afecta la ambición de poder y traiciona y se va con Morgoth. (A eso me refería). Su maldad está en el anillo, por lo tanto si lo "afecta." Aunque no tiene "control" sobre Sauron. El anillo es el símbolo de la ambición de poder. Hay que abandonarla, aún cuando se ansía usar el poder para bien. Me detengo antes de que enrede más, pero creo que los tres estabamos de acuerdo.

De todas formas yo encuentro que Tom y Ungoliant son anomalías en la obra. Tom es "el primero," como alguien ya dijo. Puede ser un paralelo al Adam Kadmon cabalista. Ungoliant y sus arañas, sí no me equivoco, son como los "vasos rotos," Belcebú y cia. Mientras que Melkor es mas como Lucifer y Sauron como Satanás (Iblís).

Kramsib is offline Kramsib
Emperor
Father and protector of PROGRESSIVE GAMES, SANTANDER, Cantabria, España (Spain), Unión Europea (European Union)
Sep 2001
time: 06:25
  Old Post 15-01-2003 18:46 Visit Kramsib's homepage!
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#34 Report this post to a moderator
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Tacháaaan. ¿Me esperaban? Seguro que no.

Pues, no, no tengo ni idea de la mayor parte de las cosas que se dicen en esta thread porque del mundo de Tolkien sólo se lo poco que voy leyendo de los libros de la trilogía y poco a poco supongo que vaya leyendo más. Reconozco que mi interés viene provocado por la fiebre que han levantado las pelis, pero también por una determinación que tomé acerca de culturizarme y leer más y dejar de ser un cazurro total en cuanto a literatura se refiere.

Así que siguiendo el hilo sobre los orígenes de Tom Bombadil, en una página especializada leí que Tom representa al mismísimo Autor J.R.R. Tolkien.

Aquí un artículo interesante sobre el tema:

http://www.elfenomeno.com/tolkien/r.../reportombo.asp

Y aquí una argumentación impresionante que les va a chafar los esquemas a más de uno.

http://www.elfenomeno.com/tolkien/faq/ver_faq.php?id=1

jasev is offline jasev
Moderator
of the SCS Forum
Feb 2001
time: 06:25
  Old Post 15-01-2003 22:09 Visit jasev's homepage!
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#35 Report this post to a moderator
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Sí, ya conocía esa argumentación: pero no acaba de convencerme.

En cualquier caso, sí que es posible que a Tolkien le cayera simpático el personaje y quisiera meterlo, aunque fuera con calzador, en el libro, y al carallo con la coherencia y la cosmogonía y todo lo demás

guilin is offline guilin
Warlord
Vallekas, Madrid, España
Oct 2002
time: 06:25
  Old Post 15-01-2003 22:17
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#36 Report this post to a moderator
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Me parece bastante lógica (vamos que me gusta) la idea de que es la representación de la naturaleza.

Por cierto, la página esa de elfenomeno.com no tiene desperdicio, me la he puesto en favoritos.

al-andalus is offline al-andalus
Prince
madrid
Dec 2002
time: 05:25
  Old Post 16-01-2003 00:27
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#37 Report this post to a moderator
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quote:
Originally posted by Kramsib

Aquí un artículo interesante sobre el tema:

http://www.elfenomeno.com/tolkien/r.../reportombo.asp

Y aquí una argumentación impresionante que les va a chafar los esquemas a más de uno.

http://www.elfenomeno.com/tolkien/faq/ver_faq.php?id=1


`Muy buena la página recomendada


bye

Carloquillo is offline Carloquillo
King
GALIZA-UE
May 2002
time: 06:25
  Old Post 16-01-2003 02:20 Visit Carloquillo's homepage!
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A mi tampoco me convence mucho la argumentación.

La teoria del avatar parece razonable, pero... ¿Por qué de Eru? ¿Por qué no de Manwë, de Ulmo o de cualquier otro?

¿Una representación, una extensión de Eru? Bién... pero... ¿No somos todos una extensión de Él? ¿No somos todos hijos de su pensamiento? ¿No somos todos facetas de Divinidad? Sin embargo, somos mar, viento, tierra, rocas, árboles, flores, perros, arañas, águilas hombres, hobbits, elfos, orcos, maiar, valar... ¿Por qué Oraldo (Tom), no obstante, no ha de ser alguna de estas cosas?

En cuanto a la teoría de la encarnación de la naturaleza es posible que en un plano literario lo sea. En terminos de cosmogonía carece de sentido. De este modo Oraldo sería fruto de la música de los Ainur. Y... por otra parte ¿Por qué la naturaleza se iba a encarnar dentro de la propia naturaleza? ¿En un espirítu natural, en una fuerza vital propia de Arda? No me parece demasiado consistente.

En fin... habrá que seguir lucubrando.

El León is offline El León
King
Wisconsin
Sep 2002
time: 23:25
  Old Post 16-01-2003 02:35
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¿Y de Ungoliant?

Carloquillo is offline Carloquillo
King
GALIZA-UE
May 2002
time: 06:25
  Old Post 16-01-2003 02:55 Visit Carloquillo's homepage!
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Got spare money?

En la argumentación se afirma:Y los Maiar, como es sabido, llegaron a Arda tras los Valar.

¿Dónde se dice ésto? ¿Alguien lo sabe? El Ainulindalë dice que Ilúvatar convocó a muchos espiritus, tanto mayores como menores, para que bajaran a Arda. Y el Valaquenta indica que con los Valar vinieron otros espíritus, aunque de menor jerarquía.

También se afirma en la argumentación que Melkor fue el primero (o de los primeros) en entrar en Arda. Esto es totalmente falso. Fue el último. En el Ainulindalë se explica claramente que "Melkor vió lo que se había hecho, y que los Valar andaban por la Tierra como poderes visibles, vestidos con las galas del Mundo, y eran agradables y gloriosos de ver, y bienaventurados, y la Tierra estaba convirtiendose en un jardín de deleite (...) La envidia de Melkor fue entonces todavía mayor y él tomó también forma visible (...) Y descendió sobre Arda con poder y majestad más grandes que los de ningún otro Valar (...)"

Quizá los autores de la argumentación confunden Eä (El Universo) con Arda (La Tierra)

Carloquillo is offline Carloquillo
King
GALIZA-UE
May 2002
time: 06:25
  Old Post 16-01-2003 03:00 Visit Carloquillo's homepage!
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quote:
Originally posted by El León
¿Y de Ungoliant?


¿Otro Maia? Malvado, sin duda... Se dice que estuvo a punto de vencer al propio Melkor. Tan grande era su maldad.

El León is offline El León
King
Wisconsin
Sep 2002
time: 23:25
  Old Post 16-01-2003 04:15
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Pues por las respuestas de Tolkien en el artículo, propongo que Tom es Samantabhadra y Baya es Samantabhadri.
No me extrañaría, puesto que la escritura del Quenya demuestra un claro conocimiento del autor del sánscrito, que hubiera tomado "prestados" estos personajes del budismo.

Y Ungoliant ya estaba en Arda, si no me equivoco. ¿Maiar venciendo a mas poderoso de los Valar?

Gerar Dean is offline Gerar Dean
Deity
Acá abajo
Sep 2002
time: 01:25
  Old Post 16-01-2003 10:10
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¿Y quién sería el Capitán Picard?

Carloquillo is offline Carloquillo
King
GALIZA-UE
May 2002
time: 06:25
  Old Post 16-01-2003 20:04 Visit Carloquillo's homepage!
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Originally posted by El León
Y Ungoliant ya estaba en Arda, si no me equivoco. ¿Maiar venciendo a mas poderoso de los Valar?


En el "Quenta Silmarillion" se cuenta que Ungoliant había venido desde la oscuridad que esta más allá de Arda.

También se cuenta que después de absorber la savia de los Árboles de Valinor, Ungoliant se había hecho tan grande que Melkor tenía temor. Y que más tarde cuando discutieron por los Silmarils ella lo encerró en una nube de oscuridad y lo atrapó en una red pegajosa que lo estrangulaba, y que sólo gracias a la intervención de los Balrogs que rompieron la tela con sus látigos de llamas, Melkor se salvó.

Gerar Dean is offline Gerar Dean
Deity
Acá abajo
Sep 2002
time: 01:25
  Old Post 16-01-2003 21:08
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#45 Report this post to a moderator
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Carloquillo, sos un experto en el Silmarillion!
Mi admiración y mis respetos.
Yo leí El Hobbit como 10 veces y The Lord etc. como 20, pero al Silmar apenas dos y con bastante esfuerzo.

Relampago is offline Relampago
Settler

Jan 2003
time: 05:25
  Old Post 17-01-2003 23:33
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YO vi a bin Laden viendo la pelicula....

.... estoy seguro que hubiera querido ser parte del elenco..

Alfonso is offline Alfonso
Emperor
Spain
Apr 2002
time: 06:25
  Old Post 17-01-2003 23:51
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¡¡Bienvenido, Relampago!!

jasev is offline jasev
Moderator
of the SCS Forum
Feb 2001
time: 06:25
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#48 Report this post to a moderator
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Bienvenido relámpago
(qué barbaridad, esto va a acabar siendo The Chilean Civilization Site )

El León is offline El León
King
Wisconsin
Sep 2002
time: 23:25
  Old Post 18-01-2003 00:21
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Y yo que intenté advertirles de la gran horda chilena.
Bienvenido, relámpago!

Chilean President™ is offline Chilean President™
Deity
Viña del Mar, CHILE
Feb 2001
time: 00:25
  Old Post 18-01-2003 01:12 Visit Chilean President™'s homepage!
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quote:
Originally posted by jasev
(qué barbaridad, esto va a acabar siendo The Chilean Civilization Site )



pues afirmense que mi ejercito se está armando... ya le haré un golpe a Jay Bee

BIENVENIDO RELAMPAGO!!! que bueno ver más chilenos por acá... no faltará que pronto comencemos una discusión 100% chilena, de esas agotadoras y destructoras de neuronas de las cuales tanto "gozamos" los chilenos

en todo caso.. ando feliz hoy, asi que vamos que el "sueño" de Leon (o mas bien pesadilla ) de la gran horda chilena se hace realidad

Dr. Nick is offline Dr. Nick
Deity
Mola mazo!
Oct 2000
time: 01:25
  Old Post 18-01-2003 01:40 Visit Dr. Nick's homepage!
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Mañana, con suerte, vere las dos torres.

Y creo que ya hay una Chilean Civ Site, asique...

*saca a los chilenos blandiendo una escoba al viento*

Juira bicho!

ydiiby is offline ydiiby
King
Vitoria-Gasteiz
Oct 2001
time: 06:25
  Old Post 18-01-2003 02:15
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Bienvenido Relampago.

Chilean President™ is offline Chilean President™
Deity
Viña del Mar, CHILE
Feb 2001
time: 00:25
  Old Post 18-01-2003 02:33 Visit Chilean President™'s homepage!
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quote:
Originally posted by El Awrence

Y creo que ya hay una Chilean Civ Site, asique...


si pero es de civ2 asi que no vale

pues bueno me retiro de este post que aun estoy tratandome de terminar de leer pronto las dos torres..

yaroslav is offline yaroslav
Emperor
Madrid, Spain, Europe
Jun 2001
time: 06:25
  Old Post 18-01-2003 02:33
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Avatar Enlargement: We've got the solution

Bievenido Relámpago

¿Civ2, Civ3, NS? ¿Cual te interesa?

Chilean President™ is offline Chilean President™
Deity
Viña del Mar, CHILE
Feb 2001
time: 00:25
  Old Post 18-01-2003 02:41 Visit Chilean President™'s homepage!
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se me habia olvidado!!
de que equipo Relampago??

eres colocolino, de la U o un noble y orgulloso caballero cruzado de la UC

Carloquillo is offline Carloquillo
King
GALIZA-UE
May 2002
time: 06:25
  Old Post 18-01-2003 22:56 Visit Carloquillo's homepage!
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quote:
Originally posted by GerarDream
Carloquillo, sos un experto en el Silmarillion!
Mi admiración y mis respetos.
Yo leí El Hobbit como 10 veces y The Lord etc. como 20, pero al Silmar apenas dos y con bastante esfuerzo.


Gracias, Gerar..., por tus amables palabras.

Pero, no... no soy experto en nada, salvo en "filloas" y caldo gallego. Sólo tengo buena memoria.

Bienvenido, Relámpago.

Dr. Nick is offline Dr. Nick
Deity
Mola mazo!
Oct 2000
time: 01:25
  Old Post 19-01-2003 21:07 Visit Dr. Nick's homepage!
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Cosas que me enojaron:

1) La persecucion de los Uruk Hai... primero... que conio era esa terreno montañoso, en el libro los andan persiguiendo por planicies?! Ademas, Gimli, un bloody enano, que se supone tienen una dureza de cuerpo y una resistencia sobrehumana, particularmente para andar por terreno montañoso... anda atras, cayendose y quejandose todo el tiempo como una vieja?! Me resulto gracioso el tema de que los hicieran medio 'payaso' porque en fin los enanos son medio payasos... pero hay un limite, hay un limite entre payaso y ridiculizar un personaje.

2) Los elfos de Haldir... de donde carajo salieron? Uy, mira, habiamos salido de maniobras, pero nos perdimos y como vimos que venian diezmil orcos para aca decidimos ver si necesitaban ayuda... Puaj, que asco de edicion.

3) Eomer queda exiliado en el libro? No lo recuerdo, pero yo habia pensado que era Marshal de la Marca...

4) Los ents... primero, que el entmoot dura cinco minutos (el director lo manejo MUY mal eso en la pelicula), deciden no ir a la guerra y se dispersan. Y luego: "uy, mataron a mis amigos, yo a estos los conocia desde que eran semillitas... AAarrrrryyyyyguuuuuuuuughghaauauauauuuuuuuuuuuuu! Y salen cincuenta ents de la nada a destruir Isengard? *shakes head*

5) La carga de los rohirrim contra los orcos antes del final de helm deep es inaceptable... con esas picas de cinco metros tendrian que haber quedado masacrados los rohirrim, cargando asi montaña abajo

6) Reencarno Churchill muchachos, y es Gandalf the White! The battle of Isengard is over, the battle for Middle Earth is about to begin.

Ay ay ay, es como para matar a Jackson...

Plan Austral is offline Plan Austral
King
Poster Formerly known as Kublai-Khan. Buenos Aires - Argentina.
Oct 2001
time: 05:25
  Old Post 19-01-2003 21:32
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#58 Report this post to a moderator
Support Apolyton, buy Galactic Civilizations: Deluxe Edition

Me parecio mcuho mas fiel la primera.
No me gusto que ridiculizaran a Gimli de esa forma.

Soy yo el unico al que el "exorcismo de Theoden" le parecio cualquier cosa?

Dr. Nick is offline Dr. Nick
Deity
Mola mazo!
Oct 2000
time: 01:25
  Old Post 19-01-2003 22:06 Visit Dr. Nick's homepage!
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#59 Report this post to a moderator
Support Apolyton, buy Galactic Civilizations: Deluxe Edition

Ah, no, me acuerdo que lo primero que dije cuando aparecio Gandalf en Meduseld fue "ahora saca la cruz y a Theoden le empieza a dar vueltas la cabeza".

Tambien, de donde mierda comen los rohirrim de Edoras y Helm's Deep? Que comen? Viven del aire nada mas? Y la verdad es que para ser señores de los caballos, caballos habia bastante pocos, y el terreno era una mierda para criar caballos.

Plan Austral is offline Plan Austral
King
Poster Formerly known as Kublai-Khan. Buenos Aires - Argentina.
Oct 2001
time: 05:25
  Old Post 19-01-2003 22:23
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Che , el aw, ponete el icq online

 
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