06-02-2003 21:48									#1
	Constitucion del “Spanish Democratic game” Support Apolyton, buy Call to Power 2

a ver, a opinar!


Figuras
Ciudadano Presidente
Ciudadanos Ministros
Ciudadanos nobles
Ciudadanos extranjeros

Responsabilidades de cada uno
Presidente : Es el que tiene a cargo la partida, y quien hace los movimientos. Su mandato dura 25 turnos y cada 5 turnos debe subir al foro la partida con los comentarios y screen shuts necesarios para que sus ministros opinen.

Ministros. Hay 6 uno por cada asesor. Su tarea consiste en ver los reportes del presidente cada 5 turnos y asesorar en cada uno de sus ramas en forma mas inteligente que los asesores del juego (cosa que es bastante fácil). En caso de consulta del presidente por temas críticos , deberán votar las opciones a seguir. Cada ministro es un voto y en solo en caso de empate el Presidente desempata.

Ciudadanos nobles: opinan y discuten libremente de cualquier tema. Aunque su opinión es tomada en cuenta por los ministros estos no tiene voto en las decisiones criticas.

Cuidadanos extranjeros: son todos los que pasan y opinan pero que no están participando del juego. Sus opiniones pueden ser tomadas en consideración y simplemente ignoradas.

Acciones

Solicitud de ciudadanía:
Un ciudadano extranjero puede pedir pasar a la categoría de ciudadano noble si le es de interés participar del juego, este debe ser auspiciado por algún otro ciudadano (ministro o noble) y para ser aceptado el Presidente debe dar su autorización. Una vez aceptado pasa a ser un ciudadano noble con sus derechos y obligaciones.

Consejo de ministros
En caso de decisiones criticas, el presidente debe consultar a sus 6 ministros para tomar las decisiones. Se consideran temas criticas, cosas como declaración de guerra, firmas de paz, tratados de MPP, derecho de paso, construcción acelerada de mejores en ciudades, inicio de construcción de maravillas , subir o bajar bruscamente las tazas para ciencia y lujos, etc.
Cada ministro vota por una opción y se hace lo que la mayoría simple decida, puede haber abstenciones. En caso de empate y solo en ese caso, el presidente vota y define.


Elecciones presidenciales
Cada 25 turnos el presidente deja su mandato y pasa a ser solo un ciudadano noble. De los 6 ministros se elige el siguiente presidente por voto popular. Todos los ciudadanos (excepto los extranjeros) votan y quien acumule mas votos será el próximo presidente
Elección de ministros
El presidente electo selecciona sus 6 ministros de entre todos los cuidadanos para ocupar cada cargo durante su mandato.

Golpe de estado o finalización brusca de un mandato.
Si al menos 5 ministros deciden dar por terminado el mandato del actual presidente por faltas graves, se convocaran a elecciones presidenciales anticipadas.
Se consideran faltas graves, no postear los sav en fecha, no consultar al consejo de ministros en casos que ameriten, etc.

Sustitución de ministros
En caso que un ministro se retire o no vote en los consejos, el presidente podrá sustituirlo por otro ciudadano noble. El ex ministro pasara a ser un ciudadano noble.

Tiempos.
Para cada elección y consulta se darán 72 horas para que todos los involucrados tomen sus acciones. Una vez cumplido el plazo se tomara como abstención

Modificaciones a la constitución
Cualquier ciudadano podrá plantear cambios a esta constitución y para ser aceptado el cambio el presídente llama a referéndum y será necesario una mayoría simple de votos para que el cambio sea aceptado.

	06-02-2003 22:27									#2
	Lose 30 kilos (of popups)

Bueno trabajo Magno

Todo esta muy claro.

Yo, si la cosa llega a buen puerto me apunto, pero como mucho a ciudadano noble, ya que no tengo ni el PTW, ni una conexion a internet decente (vease ADSL) y lo mas importante no tengo tiempo.

	06-02-2003 22:52									#3
	Support Apolyton, buy GURPS/ Alpha Centauri

Muy buen trabajo¡¡¡

La verdad es que me apetece una partida, pero es necesario tener el PTW?

SI con el civ V1.29 se puede cuente conmigo.

bye

	06-02-2003 22:54									#4
	Browse Apolyton AD-FREE

OSTIA Al-Andalus !!!! ... que aun tienes que entregar la útima ronda del progressive ... que el 10 de Febrero se acaba el plazo.

	06-02-2003 22:56									#5
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Perfecto Magno
Se formarán partidos como es el caso en otros democratic games?

PD: yo tengo ADSL y no la encuentro mala hay algo de lo que deba enterarme???

	06-02-2003 23:42									#6
	Put an end to popups!

en realidad las reglas estas se pueden aplicar a cualquier Civ, Civ3, Civ2, PTW... ingles , espaniol, 1.29f, 1.14... lo que sea...

	07-02-2003 00:15									#7
	Got spare money?

Una pregunta tonta?

Los "democratic games" no son partidas multijugador entre equipos?

Porque si no es así no lo entiendo, ya que para eso tenemos a las partidas de sucesión ... no?

	07-02-2003 00:40									#8
	Enter the AD-FREE zone

no, no son multijugadores.. son muy parecidas a los sucesion, pero tiene otra forma de organizacion... en el succesion los jugadores estan en una lista y se van rotando con turnos medios cortos...
La idea del democratic es hacer mas discusion que jugo, se habla mucho y hace poco!!
y ademas hay cirta puja politica pues si no te moves en el grupo nunca llegas a jugar realmente la partida, pues como el presidente que es quien realemnte juega es electo... si no haces RRPP en el grupo, nunca seras elegido como presi...

	07-02-2003 01:14									#9
	Suffering from ads?

Bueno, yo ni siquiera tengo Civ3 hoy con hoy, pero me encantaría intrigar... digo, participar como ciudadano, si eso es una opción.

	07-02-2003 01:26									#10
	Support Apolyton, buy Alpha Centauri

Hola !

No tengo tiempo para apuntarme, pero pasaré de vez en cuando como ciudadano extranjero

Como quiera que hace algún tiempo ya hablamos de formar un democracy game, y que discutimos un poco de cómo podría ser la constitución, os presento a lo que llegamos en su día, por si quereis inspiraros o completar lo que ya ha hecho magno_uy.

Aconsejo empezar en Civ3 1.29 inglés. Cuando vaya llegando el PTW (a ver si llega coño !), siempre se puede cambiar a PTW pues es compatible.

Aquí van las notas :

A. Proyecto de constitución (autor Alfonsus72) :

1) La Administración se compone de PRESIDENTE, GABINETE y SENADO. El PRESIDENTE mueve y modera, el GABINETE propone y el SENADO vota.

2) PRESIDENTE:
- Tiene caracter electivo-no renovable o bien rotatorio (según el número de miembros, si hay pocos mejor rotatorio).
- Mueve durante los turnos que ejerce, y se encarga de informar de sus movimientos al SENADO.
- Mientras mueve, los miembros del SENADO presentes y conectados mediante AIM (o similar) supervisan su actuación y votan sobre los asuntos más acuciantes que puedan surgir.
- Tiene voto de calidad en casos de empate.

3) GABINETE: Los miembros del Gabinete informan y hacen propuestas sobre asuntos concretos que luego el SENADO vota y el PRESIDENTE ejecuta. Las propuestas son optativas y también pueden ser realizadas por otros miembros del SENADO, pero los informes son obligatorios y exclusivos del GABINETE y habrán de realizarse como mínimo al principio y al final de cada mandato.

3.1. MINISTRO DE DEFENSA: Hace propuestas e informes sobre disposición de las tropas, guarniciones necesiarias, necesidades del ejército,... Elabora planes para las amenazas previsibles según los posibles escenarios.

3.2. MINISTRO DE EXTERIORES: Realiza propuestas en torno a la formación de amistades/enemistades, alianzas, comercio,... Idealmente debería dominar el inglés y estar en contacto "informal" con jugadores de otras naciones para tantear las cosas y evitar sorpresas.

3.3. MINISTRO DEL INTERIOR: Realiza propuestas sobre Economía (obras públicas, zonas a colonizar, impuestos,...), Investigación y Luxuries.

4) SENADO: Está formado por el conjunto de los jugadores. Todos los jugadores son Senadores (y no simples ciudadanos como en las reglas inglesas) y gozan del respeto y consideración que merece su cargo. Esto significa que todos pueden realizar propuestas sobre cualquier tema que deseen, si bien tienen preferencia en la tramitación las propuesta de los miembros del GABINETE. También significa que los miembros del SENADO tendrán derecho a ser escuchados, además de con carácter ordinario siempre que se encuentren reunidos mientras el PRESIDENTE realiza sus movimientos, con carácter ineludible en asuntos de SINGULAR IMPORTANCIA. Este carácter ineludible significa que éstas decisiones no podrán tomarse sin que más de la mitad del SENADO activo se haya pronunciado al respecto.

5) DECISIONES DE SINGULAR IMPORTANCIA:
- Declarar la guerra, firmar la paz, firmar o romper alianzas.
- Cambiar de Gobierno, salvo los cambios de DESPOTISM a otro Gobierno superior.
- Iniciar o cancelar la construcción de maravillas.
- Cambios de más del 40% en 10 turnos en los factores de CIENCIA/IMPUESTOS/LUJOS.
- Elección del PRESIDENTE y los miembros del GABINETE.

6) ELECCIONES:
Se establece un plazo de mandato para PRESIDENTE y GABINETE de 30 turnos, salvo que por acuerdo del SENADO se establezca otro término.
Todos los Senadores pueden presentarse como candidatos a la Presidencia o a un Ministerio, eligiendose éstos por votación del SENADO. Si el número de jugadores es suficientemente pequeño, se podrá establecer un sistema de PRESIDENCIA y/o GABINETE rotatorio.

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	07-02-2003 01:37									#11
	Remove this text

esta completo tambien! lo desconocia este proyecto...

lo que veo feo es "Mientras mueve" o sea que todos para poder opinar deberian esta on-line y el pobre presidente aparte de jugar y anotar lo que sucede en cada turno, deberia estar chateando con un pueblo entero!!
Lo veo inviable.. por lo demas es muy similar, cambiando los nombres de nobres a senadores y sacandoles un poco de protagonismo...

	07-02-2003 02:05									#12
	Suffering from ads?

No, el presidente chatea sólo con los ministros. Os aseguro que son chats apasionantes...

	07-02-2003 02:07									#13
	Help yourself to an AD-FREE life

Además, el informe del pressidente puede ser hecho por otro ministro (o por el vicepresidente), o simplemente ser un extracto del log del chat (que se recoge automáticamente).

	07-02-2003 02:23									#14
	Inflate your Upload Space

seguramente sea apasionante!! andar redactando on line la partida!! debe ser de locos!

pero todo el pueblo deberia tener un mismo criterio de mensajeria, unos usan MSn, otro AIM, otros yahoo y otros como yo juegan offline en casa por la noche, a eso de las 8PM de CR lo que serian las 4AM de espania y las 1AM de argentina...

	07-02-2003 02:25									#15
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excelente astrologix
pero tengo un par de reparos. el mismo que señalo Magno sobre la necesidad de mantener conexion directa al momento que el Presidente juega, opino que las decisiones han de tomarse con anterioridad y darle un cierta cuota de mayor libertad al gobernante. Lo 2do, que mas que reparo es consulta ya que no entendi muy bien: el ministro de exteriores debe estar en contacto con jugadores de otras civs ? que otras civs? haremos un demo game tipo multiplayer o algo asi?

	07-02-2003 02:30									#16
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EDIT : doble post

Last edited by astrologix on 07-02-2003 at 02:36

	07-02-2003 02:30									#17
	Inflate your Upload Space

Chilean,

Tienes razón, se me escapó esa frase. Es que estabamos combinando el democracy game para participar en una multi por equipos con PTW. Borra la frase. Es inútil en este caso.

	07-02-2003 02:32									#18
	Support Apolyton, pre-order Civilization IV

lo que si me gusta es la de tener solo tres ministros, asi activos habria 4 jugadores, el presi y sus tres ministros... ya que con 6 ministros, deberia haber por lo menos 7 jugadores y no he visto un succesion con tantos jugadoes, casi que no habria cuidadanos!

	07-02-2003 04:30									#19
	Put an end to popups!

perfecto, mejor que sea con menos ministros. Sin embargo opino que todo el foro este involucrado de una u otra forma (gabinete, senado, civiles) con el DemoGame.
Opino que se conformen partidos políticos.

	07-02-2003 04:42									#20
	Remove this text

Bien, la idea va tomando forma

Yo solo veo un inconveniente, y es el mismo que habeis comentado, lo de tener que coincidir conectados en MSN o similares para discutir segun que cosas. Yo lo que haría es reducir estas decisiones a mínimos para no hacer demasiado burocrático el juego. Y es que precisamente es uno de los riesgos de este juego, que se convierta en un Burocratic Game...

Lo de que todos nos involucremos suena bien, con sus respectivos partidos y todo.. interesante

	07-02-2003 04:44									#21
	Support Apolyton, buy Civilization 2

bueno, maniana comenzamos uno!!!

	07-02-2003 05:03									#22
	Enter the AD-FREE zone

perfecto... alguna idea para opciones de partidos?

	07-02-2003 07:35									#23
	Lose 30 kilos (of popups)

quote: Yo solo veo un inconveniente, y es el mismo que habeis comentado, lo de tener que coincidir conectados en MSN o similares para discutir segun que cosas. Yo lo que haría es reducir estas decisiones a mínimos para no hacer demasiado burocrático el juego. Y es que precisamente es uno de los riesgos de este juego, que se convierta en un Burocratic Game...

Qué les parece el mIRC?

Puedo participar como un ciudadano?

	07-02-2003 07:54									#24
	Suffering from ads?

la idea es que la totalidad del foro participe.. claro algunos si no quieren formar parte de alguna rama del gobierno podrian tener la posibilidad de ser ciudadanos libres con derecho a voto..

sigo opinando que el presidente juegue sin necesidad de estar en contacto al mismo tiempo con el gabinete. Sin embargo TODAS las decisiones deberian ser tomadas con anterioridad, obviamente.

	07-02-2003 08:21									#25
	Enter the AD-FREE zone

quote: sigo opinando que el presidente juegue sin necesidad de estar en contacto al mismo tiempo con el gabinete. Sin embargo TODAS las decisiones deberian ser tomadas con anterioridad, obviamente.

No es así como funciona? "...TODAS las decisiones deberian ser tomadas con anterioridad..."

	07-02-2003 08:44									#26
	Suffering from ads?

*funda el PRP: Partido Revolucionario del Pueblo*

Venga venga! Haga Democratic Game, queme un banco, queme al directivo de Infogrames y haga una revolucion para hacernos comunistas!

	07-02-2003 08:51									#27
	Lose 30 kilos (of popups)

*Se afilia al PRP, aunque con criticas al objetivo.*

	07-02-2003 09:00									#28
	Full PM-box? Change here!

Todo es discutible en el PRP. Le ofrecemos nuestras bonitas salas de conferencia en hoteles cinco cucarachas del gobierno que quedan en Siberia. Alli podra discutir con sus compañeros lo que no les gusta del gobierno.

	07-02-2003 09:16									#29
	Support Apolyton or Terrorists Win

se funda el Partido Patrótico Alemán

Que nuestra nación sea la más poderosa del mundo y disfrutemos de una envidiable calidad de vida, adios stress y demases todo cool...

PD: a pesar que somos la respuesta al PRP, gustosos los acompañaremos en su cruzada contra Infogrames.

Last edited by Chilean President™ on 08-02-2003 at 21:04

	07-02-2003 10:15									#30
	Get a bigger avatar today!

Esta es la primera vez que me meto a un DG (gracias Chilean Pres por el resumen en el otro thread)

Por cierto, no entendi muy bien como nos ibamos a comunicar, si por este thread o por otro medio como en messenger. Bueno, en caso de que sea por windows messenger soy raguil@hotmail.com o si es por AIM soy Raguil 79

*se afilia al Partido Patriotico para hacer de -nombre del civ- sea la mas prospera y fuerte y de paso exterminar las cucarachas de los hoteles de gobierno