09-02-2003 19:41									#31
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El problema es que somos pocos:
1 Presidente,
3 Ministros,
11 senadores (?) Los independientes también son senadores? o son simples ciudadanos?
3 ciudadanos extranjeros,
...si ponemos ministros para todo nos quedamos con un Senado de 8 - 9 personas...

Si los independientes no son senadores entonces seriamos 7 ahora.

Necesitamos más ciudadanos nuestro pueblo es muy pequeño

*Carlos113 hace un llamado a la población del Spanish Forum para que se unan al Democracy Game.

	09-02-2003 20:07									#32
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Tampoco hace falta que tengamos ministros para todo, sino se estorbarían entre ellos y habrían demasiados conflictos de intereses. Yo haría:

Ministro de Defensa, el actual Presi
Ministro de Interior, el actual Frucus
Ministro de RREE, el actual Elawr
Ministro de Tecnología, Master Zen o manya

Más serían demasiados, ya que si haces uno de economía limitaría el poder de frucus, si haces uno de guerra pasaría lo mismo con el presi chileno.. Y no es plan de hacer un burocratic game

	09-02-2003 20:16									#33
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De acuerdo , ahora hay que ver que piensan los otros.

	09-02-2003 20:29									#34
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Yo digo que Master Zen deberia ser ministro de tecnologia ya que el tuvo la idea y hay algunas diferencias ideologicas , yo podria asesor de el, si el quiere claro

Un candidato por partido y el resto tambien ya de paso

	09-02-2003 21:02									#35
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El PSA propone un nuevo sistema de elecciones, cada partida propone un candidato y luego hay una elección a la presidencia entre esos candidatos, el presidente, elige a sus ministros libremente entre todos los grupos o el suyo solo.

	09-02-2003 21:42									#36
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PenZamiento Zen:

1) Agradezco el apoyo a la busqueda de tecnologia para nuestra gloriosa nacion. La intencion orginal era hacer solamente una Comision que haga recomendaciones ya que no va a ser necesario opinar cada turno para cosas que tardan varios turnos (en cada administracion hay tiempo solo para buscar aprox. 3-5 tecnologias).

Pero si los ilustres ciudadanos creen prudente crear un Ministro de Tecnologia pues yo encantado de serlo o convocar a elecciones para definir quien sea. Tal vez seria mejor esperar un rato, no se 1-2 administraciones mas, a ver si se une mas gente para que no se pierdan puestos en el Senado.

Manya: claro que puedes ser mi asesor de cualquier manera en lo que se crea o no el Ministerio ya puedes ser parte de la Comision. Esperemos la prox. noticia del Sr. Presidente el lunes para hacer la primera recomendacion.

2) Apoyo la idea de que se postule 1 candidato por partido

	09-02-2003 21:55									#37
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Por cierto Manya, tienes AIM, ICQ o Messenger para poder estar en contacto?

Apuntate en:
http://apolyton.net/forums/showthre...&threadid=54417

	09-02-2003 22:27									#38
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Y cada cuanto son las elecciones¿?

Bueno, entoces a ver que opina el resto del Senado sobre lo del Ministro de Tecnología.

	09-02-2003 23:09									#39
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Señores Senadores pongamos un poco de órden.
La elección actual del Senado sólo contempla los siguientes puntos:

1) Próxima elección presidencial. Según la Constitución sólo podrán participar como candidatos los tres actuales ministros. Propongo para futura votación (hay que ver si abrimos una poll o lo hacemos todo aqui) sobre si modificamos esa regla o no, con tal que todo miembro del Senado sea elegible.

2)Entregarle mayor fuerza al Senado. Hasta ahora los senadores tienen derecho sólo al voto universal y algunos referendums. Propongo que sea el Senado la entidad que apruebe las declaraciones de guerra, pactos de mutua protección con otra nación y embargos comerciales contra otra nación.

3)Elección del Presidente del Senado. En caso de urgencia (retiro del presidente, golpe del Senado), la sucesión presidencial debería recaer en el Presidente del Senado quien tendría que tomar el control del gobierno de forma temporal y llamar a nuevas elecciones.

4)Ministros en ejercicio deben dejar el Senado o no? Esto tiene importancia ya que el número de ministros es impar y su voto puede encausar el resultado de alguna votación.

Los resultados parciales y totales de ésta y futuras votaciones las incluiré en el post del mapa político, para que así no tengamos que andar buscando por todo el thread los resultados.

Las sugerencias de El León, secundada por j6 de que sólo los partidos políticos puedan proponer candidatos y la sugerencia de creación de un Ministerio de Tecnología serán vistos en la próxima elección, ha realizarse al termino de la actual.

El último plazo para votar la actual elección es el día de mañana. Los senadores que no voten se considerará como abstención.


PD: J6 las elecciones son cada 30 turnos. Todo está estipulado en la Carta Magna (ja! ) de la thread de la partida.

	09-02-2003 23:29									#40
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Muchos votaron y a la vez propusieron cosas nuevas. Les pido a todos que vuelvan a votar de la siguiente forma:
1) Se modifica
2) Se mantiene
3) abstención
4) se modifica

Con tal que sea más fácil contar los votos.
Señores Senadores por favor voten... ah, una pequeña modificación. El punto 4 que indica que los ministros tendrían que dejar el Senado, también se refiere al puesto de Presidente, que sólo entraría a votar si se produce un empate. Es decir, actualmente el Presidente puede votar al igual que los Ministros como si fueran senadores. La modificación de esta regla no permitiría a los ministros ni al presidente votar en el Senado, con la excepción de un empate en el cual el Presidente tendría que entrar a dirimir.

	09-02-2003 23:30									#41
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PD: Los independientes (ciudadanos nobles sin militancia) también son considerados Senadores. Por ende es considerado como un partido más, pero no cohesionado. Esto debe estar claro para las próximas propuestas de modificación constitucional.

	09-02-2003 23:34									#42
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quote: Originally posted by Chilean President 3)Elección del Presidente del Senado. En caso de urgencia (retiro del presidente, golpe del Senado), la sucesión presidencial debería recaer en el Presidente del Senado quien tendría que tomar el control del gobierno de forma temporal y llamar a nuevas elecciones.

Yo apoyo la propuesta del actual presidente , es mucho más rápido que elegir un presidente del senado Chilean President, sino se hace muy lento.
Por lo tanto mi voto por la 3) Actual: Nay

quote: Originally posted by Magno_uy 3. En caso que el presi desparesca el consejo de ministros por mayoria plena puede convocar a elecciones anticipadas, con eso alcanza y nos ahorramos un votacion para elegir a un presidnete de senado que no sirve para nada aparte de para sustituir al presidente...

Voto:
1) Se modifica

2) Entregarle poder al Senado

3) No hay necesidad de un presidente del Senado, a menos que cumpla otra función importante (lease: útil).

4) Se modifica, deben dejar el Senado

	09-02-2003 23:40									#43
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y cual es tu votación por las otras 3 preguntas?

les recuerdo queridos y despistados senadores que la forma de votar es la siguiente:
1) Se modifica
2) Se mantiene
3) abstención
4) se modifica

dónde los numeros son las preguntas (tener que explicar todo... )

y si alguno se pregunta pq se vota de nuevo, es pq muchos votaron y a la vez propusieron cosas nuevas.
si tienen más preguntas o dudas les recomiendo que lean las instrucciones a fondo antes que me provoquen dolores de cabeza..

gracias

	09-02-2003 23:41									#44
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gracias por editar

	09-02-2003 23:41									#45
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Estaba actualizando mientras posteabas

	10-02-2003 00:28									#46
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Chilean President, por que eres tu el único que puede proponer cambios constitucionales? Exijo un tribunal constitucional y propongo a Jay Bee, yaroslav y jasev de magistrados.

	10-02-2003 00:37									#47
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quote: Originally posted by Alfonso Chilean President, por que eres tu el único que puede proponer cambios constitucionales? Exijo un tribunal constitucional y propongo a Jay Bee, yaroslav y jasev de magistrados.

por qué no me entienden acaso hablo chino

todos los ciudadanos pueden proponer cambios constitucionales o referendums. a lo que yo iba es que esperaran al termino de esta votacion para proponer nuevos cambios sino nos vamos a enrredar entre propuestas y contrapropuestas y al final nunca decidiremos algo.
Yo apoyo las nuevas propuestas, pero lo que digo es que luego de las 4 primeras que yo propuse se voten las nuevas (es decir mañana) para que no enrredemos los votos con nuevas propuestas... me cachai?

por otro lado opino que JayBee, Yaros, jasev y todos los que no se hayan aparecido por aqui se integren al juego como ciudadanos o extranjeros.

	10-02-2003 00:47									#48
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Alfonso: Votá.
Tu propuesta no es viable hasta que ellos decidan si participan o no en el juego

	10-02-2003 00:49									#49
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Considero de vital importancia un tribunal constitucional independiente del gobierno para modificar la constitución.

	10-02-2003 00:50									#50
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Pero para un tribunal constitucional necesitamos mas gente, todavia somos muy pocos no sé pq los demás no se han metido, la idea es involucrar a todo el foro.

	10-02-2003 00:50									#51
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Ademas, tenemos que saber que representacion tiene cada grupo en el congreso.

	10-02-2003 00:52									#52
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Yo no he participado todavía, pero os observo

Y daré mi opinión (tratad de impedírmelo ) como extranjero.

Lo que no entiendo es lo que tú propones, Alfonso, ¿cómo ese tribunal modificaría la constitución? ¿Eso no compete al parlamento?

	10-02-2003 00:53									#53
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Como extranjero quiero dar mi opinión.
Creo que en las elecciones a presidente debe poder presentarse cualquiera. Lo lógico es que cada partido presente un candidato, que será votado por sus correligionarios, pero los independientes deben tener derecho a presentarse. Incluso, si un senador de un partido quiere presentarse debería poder hacerlo contra la voluntad del jefe del partido, aunque lo lógico es que salga del partido y pase a independiente o funde otro.

	10-02-2003 00:56									#54
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quote: Creo que en las elecciones a presidente debe poder presentarse cualquiera

Para evitar "atomización" podríais hacer las elecciones a doble vuelta; los que saquen menos de un 10% (por ejemplo) de los votos en primera vuelta, quedan fuera en la segunda.

	10-02-2003 00:59									#55
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Lo que yo propongo es separar los poderes ejecutivo y el legislativo - judicial.

	10-02-2003 00:59									#56
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Gracias Antxon por tu consejo. Hasta ahora (con los pocos votos que lleva) esa es la propuesta que va ganando. La cual pueden ver en el post "mapa politico" en la primera pagina.

Alfonso, en ese mismo post aparece la conformacion de cada partido y sus militantes.

Jasev la eleccion de presidente es sufragio universal, es decir todos los ciudadanos (que para este juego son tambien todos senadores) emiten su voto para elegir al presidente.

	10-02-2003 01:01									#57
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quote: Originally posted by Chilean President Alfonso, en ese mismo post aparece la conformacion de cada partido y sus militantes.

Pero que representación de diputados tiene cada uno en el congreso?

	10-02-2003 01:06									#58
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Todos son senadores, todos tienen derecho a emitir su voto, incluso los independientes.

	10-02-2003 01:06									#59
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quote: Jasev la eleccion de presidente es sufragio universal, es decir todos los ciudadanos (que para este juego son tambien todos senadores) emiten su voto para elegir al presidente.

Sí, ya me he dado cuenta, por eso edité mi post.

quote: Pero que representación de diputados tiene cada uno en el congreso?

Por lo que expone el presi chileno, tiene tantos representantes como afiliados.

	10-02-2003 01:06									#60
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excepto los extranjeros