10-02-2003 21:23									#91
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CRISIS SUPERADA!

J6 MINISTRO DEL INTERIOR

Corre a votar por lo del intercambio con los franceses!


Era urgente nombrar ministro, si los Franceses se enteraban que estabamos sin ministro de produccion, en una de esas se ponian mas duros en las negociaciones

Last edited by Magno_uy on 10-02-2003 at 21:33

	10-02-2003 21:25									#92
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A ver, yo creo que el encargado de la cartera de interior tendría que ser el segundo que se inscribio, ya que a mi me toco por ser el primero. Pero aquí la última palabra la tiene nuestro bien amado presidente, que en principio es el que tiene que elegir los ministros.

	10-02-2003 21:36									#93
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quote: Originally posted by Frucus A ver, yo creo que el encargado de la cartera de interior tendría que ser el segundo que se inscribio, ya que a mi me toco por ser el primero. Pero aquí la última palabra la tiene nuestro bien amado presidente, que en principio es el que tiene que elegir los ministros.

	10-02-2003 22:07									#94
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Esta última decisión me huele a caciquismo

	10-02-2003 22:17									#95
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Si esto suena a caciquismo pero para un bueno gobierno el Presidente debe escoger a la gente que trabaja con el para agilizar las cosas.

La otra opcion es que cada ministro tenga un "asesor" dentro del senado y que este asuma el cargo de ministro si este por algun motivo decide renunciar.

	10-02-2003 22:33									#96
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La 1era votación ya terminó! Los resultados que modificaran la Constitución se encuentran publicados en la primerapagina.

Se encuentra libre el camino para realizar nuevas propuestas de votación. Creo que El León y Alfonso tenian unas buenas. En fin, quien proponga algo, por favor que se encarge de editar su post con los resultados... yo ya no doy mas con esta votacion.. suficiente acto civico para mi

	10-02-2003 22:44									#97
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Sigue la crisis..

Como la decisión del presidente no ha sido muy bien acogida, con críticas incomprensibles por parte de algunos ciudadanos de caciquismo , pongo a disposición mi cargo al presidente hasta que se aclare esta mini revolución social provocada por mi nombramiento

	10-02-2003 22:47									#98
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Nada! tu te quedas ahi donde estas! y quedas confirmado en el cargo! No podemos con plenas negociaciones con Francia ponernos a evaluar gobiernos.
Lo hecho , hecho esta y ya entrentare en voto castigo en las proximas elecciones o las siguientes pues no puedo pedir la reeleccion...

	10-02-2003 22:58									#99
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quote: Originally posted by Magno_uy Lo hecho , hecho esta y ya entrentare en voto castigo en las proximas elecciones o las siguientes pues no puedo pedir la reeleccion...

[\ModoChaqueteroOn]
Con estas palabras has conseguido que recupere mi confianza en nuestro presidente.

Larga vida al grande e inigualable Magno !!!!!!
[\ModoChaqueteroOff]

	10-02-2003 23:09									#100
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Con esta ratificación casi obligada me pongo al mando

Esto es un presidente con autoridad, en momentos de crisis se pone más chulo que nadie

Viva Magno

	10-02-2003 23:13									#101
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Por cierto, la lectura que saco de esta mini crisis es que la figura de asesor del ministro no estaría nada mal, en casos como estos podría suplir al ministro, a parte de asesorar al minstro claro.

Buena propuesta masterzen

	11-02-2003 00:36									#102
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quote: Originally posted by Chilean President La 1era votación ya terminó! Los resultados que modificaran la Constitución se encuentran publicados en la primera pagina.

Magno: no te olvides de agregar a la Constitución los cambios!

	11-02-2003 01:05									#103
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Lo unico malo que veo con mi propia propuesta es que si cada ministro tiene un asesor entonces debera haber coordinacion entre 7 personas en vez de 4 y esto puede ser un poco mas dificil no creen?

	11-02-2003 01:22									#104
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bueno, acabo de subir la primera enmienda a la constitucion ... segun esta los senadores deben elegir un presidente de la camara...

Y por el tema de los asesores de cada ministro, eso es tema de cada cartera, si los ministros quieren seleccionar personal de su confianza como asosores es a su criterio... No creo que sea necesario ponerlo en la constitucion...

	11-02-2003 05:54									#105
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Mis enmiendas a la constitucion:

Considerar a los ciudadanos extranjeros como comunitarios con derecho a voto en las elecciones.

Cada partido político presenta un candidato a las elecciones. Solo ese podrá ser elegido presidente.

Los presidentes solo podrán nombrar ministros a gente de su partido o independientes.

El senado lo formarían los 3 senadores mas votados (Uno de cada partido), solo de ellos dependería la aprobación de las leyes y reformas constitucionales.

	11-02-2003 05:59									#106
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Más...

El congreso lo formarían los 3 senadores y los ministros. Solo ellos podrían intervenir.

El senado lo forman los 3 mas votados. Puede intervenir todos los ciudadanos excepto extranjeros pero solo tienen voto los senadores.

En el congreso se debaten las propuestas sobre la partida y en el senado sobre el mecanismo de juego.

	11-02-2003 07:58									#107
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1) Si quieren participar creo que deberían pedir la Ciudadanía
2) -
3)
-----
4 -> 7) (Alfonso, en realidad 4-7 son una sola )

A ver si entiendo... lo que vos queres hacer es algo así?
Congreso: 2 Cámaras
|
---------Cámara de Diputados
|
---------Cámara de Senadores


*Cámara de Diputados:
--Lo forman 1 de cada partido
--Debaten propuestas sobre la partida
--Elección dentro del mismo partido.

*Cámara de Senadores:
--Lo forman 1 de cada partido
--Debaten leyes y propuestas de modificación a la Constitución
--Elección dentro del mismo partido.

**En caso de que la cantidad de Diputados/Senadores sea par, el voto del Presidente (o del Vicepresidente, leer pregunta 1) desempata.

---
Preguntas:
1) Si este cambio entra en efecto, la figura del "Presidente del Senado" pasaría a ser de Vicepresidente o "Presidente del Congreso" ( ), no?
---

(Propuesta) La elección de esta figura sería:
o - Vicepresidente: Se postula junto con el candidato a la Presidencia, simple.
o - Presidente del Congreso: ?

----------
*Sobre los "Independientes"
--Pueden pedir cambios constitucionales y leyes, pero sólo los Senadores pueden votar a favor o en contra.
--Pueden debatir libremente sobre la partida, pero sólo los ministros tienen el poder de decisión junto con el Presidente de la Nación.

---
Problema - 1: Si los Diputados son los que debaten "propuestas sobre la partida" entonces que hacen los ministros?
---

Nota: Por ahora el Presidente se limita a seguir las directivas de los Ministros.


Post en construcción, sepan disculpar las molestias ocasionadas (y los errores) ...........Post Terminado.

Last edited by Unspeakable Horror on 12-02-2003 at 09:43

	11-02-2003 08:20									#108
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¡BASTA!

¡Esto es un caos! ¡El único caos aceptable para el PRP es el que provoque el PRP (también en respuesta a tu pregunta, JB)!

Llegan WRW, Jay Bee, Esitlpón a participar y nadie les trata de facilitar la participación. ¡Eso no es democracia! Exigimos un sistema incluyente. pero sobre todo accesible a las grandes mayorías.

Y el "dedazo" de nominar a J6 ministro es inaceptable, en vista de que la opción mas sensata, incluyente y conforme al proceso consuetudinario hubiera sido Alfonso.

El problema del caos es la verdadera crisis, y la respuesta no esta en limitar la participación, sino en racionalizar la forma. Propongo que se suspenda todo hasta que el gobierno (los dos ministros y el presidente reconocidos por todos) en consulta con el líder espiritual del foro, presenten un sistema de manejo racional, accesible y plural del democracy game.



¡Todo el pueblo al poder!

	11-02-2003 08:25									#109
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El PPA no tolera la actuación beligerante e intolerante del PRP! La elección de J6 como ministro en reemplazo de Frucus se debe a la facultad constitucional del Presidente!!!

Sin embargo el caos eleccionario debe ser regulado.

y que es eso de "¡El único caos aceptable para el PRP es el que provoque el PRP" me parece inaceptable en un sistema democrático

Pedimos la regulación externa de esta situacion problemática!

	11-02-2003 08:26									#110
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Estoy de acuerdo!

Al final esto es más un "Burocratic Game" que otra cosa!
Cuántos turnos llevamos jugando? 10 - 15?

	11-02-2003 10:25									#111
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PenZamiento Zen:

Lo de la eleccion de ministros ya estaba en la constitucion desde el principio, porque se estan quejando hasta ahorita???

Anyway, creo que todos estamos de acuerdo que hay que resolver este caos antes de que nuestro glorioso imperio pueda progresar asi que sobre las propuestas de Alfonso:

1) somos tan pocos que no seria mala idea, ademas, si no votan no hacen nada y da lo mismo que sean ciudadanos extranjeros o simples visitantes al thread.

2) porque no? asi le hacen en la vida real

3) en la vida real apuntan a quien sea

4-7) no entendi muy bien pero es como decir que el senado solo va a tener decision 3 personas?? Se me hace muy poco inclusivo esto porque entonces solo 7 personas estarian realmente jugando esta partida

	11-02-2003 10:33									#112
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Bueno, momentaneamente me abstengo. Espero que el estimado senador del PSA pueda responder las preguntas de los ilustres senadores Carlos113 y Master Zen antes de formular cualquier opinion..


pero que digo!! yo soy ministro.. yo ya no voto

	11-02-2003 11:34									#113
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PenZamiento Zen:

Tambien opino que esto de dividir el "congreso" en dos camaras es innecesario considerando que somos tan pocos.

	11-02-2003 13:52									#114
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Pido la afilización al partido "Partido Socialista Alemán", donde he de firmar?? (para igual fuerzas )

	11-02-2003 14:04									#115
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El León, no ha habido ningún dedazo, el único que se habia presentado al cargo tras el rechazo de Frucus fui yo, y a Magno lo que es de Magno, el es el presidente. Quizás molesta que hayan dos ministros del PPA¿?

	11-02-2003 16:54									#116
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quote: Originally posted by Master Zen PenZamiento Zen: Tambien opino que esto de dividir el "congreso" en dos camaras es innecesario considerando que somos tan pocos.

Hay que ver si eso es lo que quería Alfonso! Yo escribí lo que interpreté nada más

	11-02-2003 18:36									#117
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Veamos:

a) Senado, su misión consiste en debatir aspectos sobre la mecánica y normativa de la partida. Lo formarían los tres candidatos más votados y el presidente. Todos, excepto los ciudadanos extranjeros, tendrían voz, pero solo los senadores y el presidente tendrían voto.

Congreso, su misión consiste en debatir aspectos estratégico políticos sobre la partida y solo tendrían voz y voto el presidente, los ministros y los 3 diputados mas votados (uno de cada partido).

b) Considerar a los ciudadanos extranjeros como comunitarios con derecho a voto en las elecciones.

c) Cada partido político presenta un candidato a las elecciones. Solo ese podrá ser elegido presidente.

d) Los presidentes solo podrán nombrar ministros a gente de su partido o independientes. (+/- Como en España )

	11-02-2003 18:39									#118
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Me alegra tu sabia decisión, lnf0904!!

PS: No estoy en desacuerdo sobre la eleccion de j6 como ministro.

	11-02-2003 19:14									#119
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a)
--"Senado", casi la misma función que tiene ahora, disminuida, con diferente composición.

--Si el "Congreso" cumple la misma función junto a los "Ministros" hay que eliminar uno de los dos. No tiene sentido tener un duplicado que agrega más complejidad a la toma de decisiones, de ahí es que sean los Ministros + Presidente los que mueven la partida.

La función del Senado esta perfectamente en la Constitución:

quote: Constitución. Ciudadanos senadores: Opinan y discuten libremente de cualquier tema. Serán llamados a votación en el senado antes hechos graves como declaración de guerra, tratados de paz, tratados de MPP y de derecho de paso o embargos comerciales.

b)
c) -
d)


------
Cómo es el Poder Legislativo de España?
Así?
General Courts or National Assembly or Las Cortes Generales :
|
-----Senado
|
-----Congreso de los Diputados

	11-02-2003 19:35									#120
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Exacto.

El congreso es una representación (por provincias) proporcional a la población.
El senado es una cámara territorial donde cada provincia tiene cuatro senadores; Ceuta y Melilla eligen dos cada una, y las autonomías nombran a 1 más y además, a tantos senadores como millones de habitantes tengan.