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_j6_
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of San Cugat, Barcelona
Sep 2002
time: 06:26
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Yo personalmente no iré a la manifestación, porque pese a estar en contra de la guerra no estoy de aucerdo con el lema y con la mayoría de los organizadores. Mucho me temo que todo acabará en echarle la culpa al PP, al fascismo, al capitalismo..
Yo no digo no a la guerra, yo digo no a "esta" guerra, tal y como dice el filósofo francés Levy.
No a esta guerra y no a Saddam. Recordemos que Saddam es un dictador, que hay gente que tanto defender la paz se olvida de ello.
Pero bueno, no hay que convertir esto en un debate, mi postura requiere una explicación que aquí no voy a dar. Como ha dicho Alfonso nada de debate, solo una opinión.
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Chilean President™
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Viña del Mar, CHILE
Feb 2001
time: 00:26
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Tampoco iré a las manifestaciones que hay en Chile por razones similares a las tuyas _j6_, sin embargo tengo mi opinión que no puedo callar.
Existieron las guerras justas, en las cuales héroes pelearon y sacrificaron sus vidas en busca de un bien superior. Existieron guerras justas, en las cuales el enemigo era malvado y suyo fue el primer golpe.
Existieron guerras justas, y no digo que existen por que los hombres de honor que nos gobernaron una vez ya han dejado de existir. Y toda guerra movida por afán del dinero o poder no tiene cabida en el mundo actual. Por más primitivo que fueron las guerras del pasados, éstas buscaron la justicia y la paz.. no la guerra por la guerra. Saddam no es un santo, pero es sólo la excusa del momento.
Los dejo con algunos refranes que resumen lo que siento y la terrible impotencia que tengo por el sufrimiento injusto que caerá sobre el pueblo iraquí.
Ningún hombre es tan tonto como para desear la guerra y no la paz; pues en la paz los hijos llevan a sus padres a la tumba, en la guerra son los padres quienes llevan a los hijos a la tumba. (Aristóteles)
Sólo hay una guerra que puede permitirse el ser humano: la guerra contra su extinción. (Asimov)
.. y esta es de un gobernante con honor, de un país que hace mucho lo perdió.
El hombre tiene que establecer un final para la guerra. Sino, ésta establecerá un fin para la humanidad. (JFK)
EDIT: incluyo aqui un link de un articulo, que transcribí en el thread Newspaper. Al parecer esta thread es la tribuna más adecuada sobre la estúpida facinación humana con la guerra. http://diario.elmercurio.com/el_sab...=300133&rep=324
Last edited by Chilean President™ on 15-02-2003 at 07:03
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El León
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Wisconsin
Sep 2002
time: 23:26
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Krunos y Master, sin animo de discutir en el thread, sino de decir no a la guerra:
Los que pagarian el precio de la guerra a EEUU no serian los Rumsfeld, los Helms, los Bush, los Cheney, no. Seria la gente, por ejemplo toda mi familia cercana. Ellos no eligieron a Bush. Menos de 50% vota en las elecciones...
Y desde un punto de vista no-religioso, sino utilitario, la venganza convierte a -1 en -2, no en 0.
NO A TODA LA GUERRA!
Y ya que nadie va a las protestas, propongo que pongamos esto en nuestros sigs y hacemos nuestra mini protesta sin ideologias en el foro...
*NO WAR* Add this line to your sig *NO WAR*
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Master Zen
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of naughty
Jan 2003
time: 23:26
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quote:
Originally posted by El León
Krunos y Master, sin animo de discutir en el thread, sino de decir no a la guerra:
Los que pagarian el precio de la guerra a EEUU no serian los Rumsfeld, los Helms, los Bush, los Cheney, no. Seria la gente, por ejemplo toda mi familia cercana. Ellos no eligieron a Bush. Menos de 50% vota en las elecciones...
Y desde un punto de vista no-religioso, sino utilitario, la venganza convierte a -1 en -2, no en 0.
NO A TODA LA GUERRA!
Y ya que nadie va a las protestas, propongo que pongamos esto en nuestros sigs y hacemos nuestra mini protesta sin ideologias en el foro...
*NO WAR* Add this line to your sig *NO WAR* |
Menos de 50% vota y menos de ese 50% voto por Arbusto!! 
Al fin de cuentas es un pais donde la mayoria de la gente considera que es una verdadera democracia donde cada ciudadano es representado. Por eso entonces de que no entiendo que se quejan de que el ejecutivo haga algo contrario a los deseos de la mayoria.
En fin, NO WAR NO WAR NO WAR NO WAR NO WAR!!!
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Carloquillo
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GALIZA-UE
May 2002
time: 06:26
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Mataos
Pero dejad tranquilo a ese niño que duerme en una cuna.
Invadid con vuestro traquetreo
Los talleres, los navíos, las universidades
Las oficinas espectrales donde tanta gente languidece.
Triturad toda rosa, hollad al noble pensativo.
Preparad las bombas de fósforo y las nupcias del agua con la muerte…
Inundad los periódicos, las radios, los cines, las tribunas,
Pero dejad tranquilo al obrero que fumando un pitillo
Ríe con los amigos en aquel bar de la esquina.
Asesinaos si así lo deseáis,
Exterminaos vosotros: los teorizontes de ambas cercas
Que jamas asireis un fusil de bravura.
Asesinaos pero vosotros
Los inquisitoriales azuzadores de la matanza…
Pero dejad tranquilo a ese niño que duerme en una cuna,
Al campesino que nos suda la harina y el aceite,
Al joven estudiante con su llave de oro,
Al obrero en su ocio ganado fumándose un pitillo
Y al hombre gris que coge los tranvías
Con su gabán roído a las seis de la tarde.
Esperan otra cosa.
Los parieron sus madres para vivir con todos
Y entre todos aspiran a vivir / tan solo esto.
Y de ellos ha de crecer
Si surge
Una raza de hombre y mujeres con puñales de amor inverosímil hacia otras
aventuras más hermosas.
(Versos leídos por el poeta y diputado J. A. Labordeta durante su intervención en el pleno del Parlamento Español celebrado el día 5 de febrero de 2003 con motivo de la comparecencia del Presidente Aznar para explicar la
posición del Gobierno ante el ataque a Irak.)
 Attachment: labordeta 19.jpg
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Kramsib
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Father and protector of PROGRESSIVE GAMES, SANTANDER, Cantabria, España (Spain), Unión Europea (European Union)
Sep 2001
time: 06:26
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LA GUERRA NUNCA ES JUSTA.
Aunque con ella se busque un buen fin, EL FIN NO JUSTIFICA LOS MEDIOS.
Soy consciente que la presencia de armas de destrucción masiva en Irak es una amenaza para el mundo. No por un posible ataque de Irak a alguna otra nación, sino su comercialización a grupos terroristas que puedan emplear estas armas para chantajear a cualquier gobierno, sociedad, etc., ...
Sin embargo digo:
NO A LA GUERRA
Incernacional: No al menos de este modo, no a una guerra al margen de la ONU, no a una guerra sin agotar la vía diplomática. EEUU no puede decidir hacer la guerra por sí sólo sin contar con la ONU.
Nacional: Aznar no nos puede llevar a la guerra por muy buen amigo que sea de Bush, NO sin contar con el parlamento, NO sin contar con el PUEBLO SOBERANO.
Religioso: Y como católico comparto la opinión del Santo Padre: "Esta guerra puede y debe ser evitada". Aún hay posibilidades de un desarme pacífico.
-EDITADO-
Decir que yo sí he ido a la manifestación, ... a pesar del frío que hacía.
Last edited by Kramsib on 15-02-2003 at 19:30
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_j6_
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of San Cugat, Barcelona
Sep 2002
time: 06:26
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quote:
Originally posted by jasev
Ya, o sea que no vas a ir porque son unos progres trasnochados 
Yo pretendo ir a la manifestación de Sevilla, y que yo sepa ninguno de los allí presentes defiende a Saddam Hussein. |
No todos son así, pero mira, esta semana he ido a varios coloquios de la facultad y casi todo era lo que te digo, que si el capitalismo, que si el imperio yankee, y pocas palabras para decir que hay que derrocar a Saddam.
El no a la guerra es muy ambiguo, no tiene que ser blanco o negro, puede ser gris. Hay el no a la guerra pacifista, hay el no a esta guerra, como decimos el presi y yo, hay el no porque....
En fin, si seguimos hablando secuestrariamos la thread, si quereis abrimos otra, pero aqui no.
P.D: I agree 100% contigo presi Y bienvenido Elpmet
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Karbiz
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Yo opino que no es la guerra en si la que no es justa. Lo que no es justo es el ataque, ya que, que Iraq se defienda es totalmente legitimo. A Iraq se le acusa de tener armas de destruccion masiva y otras que violan no se que tratados internacionales, y de ser un dictador. Por lo primero se podria acusar perfectamente a unos cuantos paises del "mundo libre" con EEUU a la cabeza. La otra razon no hay quien se la crea, yo desde luego no me creo que EEUU vaya a gastar en armamento etc... para derrocar a un dictador como si fuesen los salvadores de la humanidad. En fin, que hoy es Iraq y mañana sera cualquier otro pais que interese controlar, se pondra una excusa cualquiera y punto.
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Wernazuma III
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Decolonize!
Aug 2000
time: 06:26
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No fui a las manifestaciones, en mi ciudad ya había una hace una semana y no tengo bastante plata para ir a Viena en el momento. Si, hay estos tipos comunistas allá, y una variedad de grupos que no me caen bien, pero no importa. Hay que mostrar su opinion abiertamente.
Hay situaciones cuando una guerra es realmente inevitable y justificable, guerras de defensa o si hay un genocidio. Ahora los Americanos dicen que solamente ataquen para protegerse y que la guerra será para realizar democracia en Iraq - pero sabemos que no son las causas - hubiera muchos oportunidades y paises donde se necesitaría un ataque mucho mas urgentemente. La unica organizacion que tiene la autoridad en mis ojos para declarar una acción militar "inevitable" es la ONU.
Mientras los EEUU hicieron claro que no les importa la ONU, ni la opinión de sus aliados y decidieron poner en duda el futuro de estas organizaciones poniendose en el lugar de decidir unilateralmente quien es bueno y quien el malo. Solamente hay blanco y negro y "quien es en favor de nosotros es nuestro enemigo" (no sé la frase exacta). Los EEUU no firman ningun contrato - NO al tribunal internacional de crimenes de guerra, NO a criminalizar minas de guerra etc., no les importa producir armas de destruccion massiva(frase?). Porque? Porque solamente lo usan por lo bueno y los otros son malvados. Así no se puede debatir y hay que oponer a este desenvolvimiento! No hay una prueba que Iraq tiene estas armas, no amanezaron a atacar alguien, mas importante no han atacado nadie desde Kuwait 1991, y ya pagaron para esto. Y lo pagan aún con las sancciones que destruían mas en el Iraq que Saddam. Pues no hay razón para la guerra.
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alofatti
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No soy muy locuaz, seré por lo tanto breve:
¡NO A LA GUERRA!
(y al imperialismo yanqui!!).
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15-02-2003 05:49
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