01-04-2003 12:34									#1
	Civ2 Scenario: 1984 (Preliminares) Remove this text

MASTER ZEN & ACADEMIA
presentan:

GEORGE ORWELL'S 1984

Bueno chicos, despues de casi 7 años he decidido regresar al buen camino de hacer escenarios para Civ2. Ya habia comentado esto antes pero tenia pensado desde hace rato hacer un escenario basado en el libro de 1984 de George Orwell, a nuestro compañero Academia le agradó la idea tambien y nos pusimos de acuerdo para hacer el escenario junto, aprovechando mis ideas y su experiencia. Con que quede la mitad de bueno que su escenario de Crisis Sudamericana lo consideraré un éxito

Para empezar, queremos avisarles que apenas estamos planeando el escenario, todavia ni siquiera lo hemos empezado aunque ya hemos platicado bastante via ICQ las ideas generales que planeamos seguir. Abro este thread para coordinar nuestro trabajo y para que uds. comenten y nos den sugerencias sobre lo que esta bien o mal.

Asi pues primero creo yo apropiado que nos dividamos labores. Creo que caeria el trabajo en lo siguiente:

- "Marco Teorico" (o sea, investigar datos en el libro)
Ambos

- Diseño de mapa
Academia?

- Diseño de unidades
Master Zen

- Improvements y Wonders
Master Zen

- Tecnologias
Academia?

- Events
??

	01-04-2003 12:51									#2
	Marco Conceptual del Escenario Support Apolyton, buy Galactic Civilizations

En este post se describirán los aspectos generales del escenario.


HISTORIA
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Para los que no han leido este gran libro, 1984 es una novela futuristica escrita en los años 40 donde se describia un futuro obscuro donde la humanidad estaba dominado por 3 imperios totalitarios estilo Stalinista. El protagonista de esta historia, Winston Smith, es un trabajador menor para el "Partido". El Partido en 1984 controla todos los aspectos de la vida humana: la politica, las noticias, la verdad y las mentiras. El Partido tambien controla la privacidad de todas las personas mediante televisiones instaladas en cada cuarto pueden ver todo lo que haces a toda hora. El lider de este partido se llama "Big Brother", una figura mítica casi omnipotente (pero su mera existencia parece ser ficción). Todo aquel que vaya en contra del Partido es arrestado, llevado al "Ministerio del Amor", torturado y eventualmente ejecutado no sin antes haberle lavado el cerebro.


CIVS
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En 1984 el mundo estaba dominado por tres grandes imperios con poderío casi igual entre ellos:

Oceania - Está compuesto por América, Inglaterra, Australia, Sudáfrica. Esta era la nacion de Winston, quien vivía en Londres, Inglaterra (llamado ahora Airstrip One). Se presume que la capital de esta nación es Washington ya que se menciona la "absorsión" de Inglaterra por parte de Estados Unidos.

Su potencia radica en que esta separado por dos grandes oceanos. Ideología - Ingsoc (English Socialism)

Eurasia - Está compuesto por Europa y la Union Soviética. Su origen data a la conquista de Europa Continental por la URSS. Se presume capital en Moscú.

Su potencia radica en su extensión territorial y el poder industrial que controla en ese territorio. Ideología - Neo Bolshevism

Eastasia (Asia Oriental): Está compuesto por China, Indochina, Japón y demas territorio oriental. Se presume capital en Peking.

Su potencia radica en la gran cantidad de gente a su poder. Ideología - Death Worship

Las ideologías son basicamente iguales, sistemas colectivos comunistas autoritarios. No se sabe los nombres de los lideres de Eurasia ni Asia Oriental.

Existe tambien una gran parte del mundo que no esta conquistado por estas 3 potencias, basicamente es Africa, el Medio Oriente y el sub-continente Indio. Se podría considerar esta como una 4a civilización sub-desarrollada y es en base a este territorio en que compiten las 3 superpotencias en guerra.

	01-04-2003 13:04									#3
	Situación Geo-Polítca Suffering from ads?

La situación geo-política es bastante compleja e interesante (si tienen el libro, lean el 3er capítulo del Libro de Goldstein como a 60% del libro)

Basicamente las 3 potencias se encuentran en un balance de poder en donde ninguna puede vencer a cualquier otra, incluso si esta aliada con una. Las 3 potencias tienen tales ventajas que es imposible que sean conquistadas. Asi pues, compiten en un juego de política donde las alianzas se establecen y se rompen a cada rato. Por ejemplo, Oceanía y Eurasia pueden estar en guerra contra Eastasia pero si Eurasia penetra demasiado en la India entonces de pronto Oceania se alía con Eurasia para expulsarlos de alli. Los paises subdesarollados simplemente cambian de mano y solo sirven para mano de obra barata.

El objetivo de este escenario sería ver la manera en que una civ pueda conquistar este "3er Mundo", no necesariamente conquistar a las otras 2 superpotencias. El objetivo al final es mantener el balance de poder: que ninguna civ pueda controlar esta parte vital del mundo que a largo plazo puede hacer que sea demasiado poderosa.


¿MP o SP?

Si este escenario se realiza para multiplayer, no hay problema ya que cada civ tendra el incentivo de aliarse con otra para evitar que una se vuelva demasiado poderosa.

Si el escenario es de single-player entonces se tendrá que modelar esto via events (si capturas ciertas ciudades se forma una alianza en tu contra por ejemplo...)

Yo en lo personal, y creo que Academia tambien esta de acuerdo es que quedaria mejor como un escenario multi-player.

Aquí esta un mapa de la situación:

Last edited by Master Zen on 01-04-2003 at 13:14

	01-04-2003 13:09									#4
	Datos Support Apolyton, buy Alpha Centauri

Este post se reserva para detalles de unidades, events etc. (o sea, los rules.txt, o las imagenes por ejemplo) cuando estos sean elaborados.

De haber informacion importante en otros posts desde aqui habra ligas a esos posts.

Bueno chicos, estamos abiertos a sugerencias y comentarios!

Last edited by Master Zen on 01-04-2003 at 13:16

	01-04-2003 16:34									#5
	Remove this text

puff, me lei el libro y hace tiempo se hablo de hacer un escenario en el sleague forum,
aunque la verdad no se muy bien que es lo que habria que hacer en el libro tampoco queda muy claro si existe de verdad la guerra con otros paises...
habra resistencia??

	01-04-2003 20:32									#6
	Increase Your PM Length

SI!!!! Se viene el Ingsoc!!!
Otra que la maquina de propaganda Bushista!!!

EL INGSOC ES EL MEJOR!!!

Cuidado... el gran hermano te esta mirando...

	01-04-2003 23:00									#7
	Support Apolyton, buy Galactic Civilizations: Deluxe Edition

Leí el libro hace tiempo, pero me acuerdo que el uso de bombas atómicas estaba a la orden del día, ¿será así en el escenario?. No me acuerdo si era en "1984" o en "Fahrenheit 451", pero la resistencia estaba en el campo, ¿no?.
Otra pregunta, ¿qué es eso de "Experim. stations of the Ministry of Peace" que apraece en el mapa?, ¿son los laboratorios donde se experimentaban las nuevas armas?

	02-04-2003 00:10									#8
	Put an end to popups!

quote: Si el escenario es de single-player entonces se tendrá que modelar esto via events (si capturas ciertas ciudades se forma una alianza en tu contra por ejemplo...)

Eso no es factible: el único evento diplomático posible es el de declarar la guerra, la paz y las alianzas no se pueden variar por eventos.

	02-04-2003 01:06									#9
	Inflate your Upload Space

quote: Originally posted by Shaka Naldur puff, me lei el libro y hace tiempo se hablo de hacer un escenario en el sleague forum, aunque la verdad no se muy bien que es lo que habria que hacer en el libro tampoco queda muy claro si existe de verdad la guerra con otros paises... habra resistencia??

Si, están en guerra por la zona tropical, cambiando alianzas continuamente

No creo que deba haber resistencia.

Me inclino más por un escenario sp, ya que en un mp dos jugadores acabarían aliándose contra uno solo, y le destruirian (aunque probablemente, INGSOC podría resistir mucho, ya que America está separada de otros paises...)

	02-04-2003 02:15									#10
	Put an end to popups!

JAPR:

Segun el libro en los años 40 y 50 hubo una devastadora guerra nuclear sin un ganador. Desde entonces no ha habido intercambios nucleares sin embargo la esperanza de cada potencia es eventualmente lanzar un devastador ataque nuclear y solo asi ganar. Asi que si, habra bombas nucleares, y muchas.

La resistencia esta en los proletariados que son una gran proporcion de la poblacion de cada potencia. Estaba pensando simular esto haciendo que los ciudadanos descontentos fueran los proles y tienen que ser satisfechos con lujos ya que en el libro los calmaban con alcohol y drogas.

Yaros:

Si todos los puntos de victoria se asignan a la zona tropical ningun pais tendra el incentivo de compartirlo con otro, eventualmente si dos paises se alian para conquistar ese territorio eventualmente se traicionarian porque la unica forma de obtener victoria seria tener una proporcion muy alta de ese territorio.

La idea tambien es hacer que estas potencias sean demasiado poderosas para ser conquistadas convencionalmente aunque si se debera hacer posible operaciones militares masivas en territorio enemigo.

Claro, estos detalles no estan fijos todavia

Agradezco los comentarios de todos, ojala sigan aportando ideas

	02-04-2003 02:31									#11
	Support Apolyton, pre-order Civilization IV

Bueno hace rato que no leo el libro, pero como consejo, podrían usar sonidos o imágenes de la película si quieren (hecha en 1984, claro ), aquí les dejo el link a un sitio muy interesante (miren la pag. principal tb) :

http://www.newspeakdictionary.com/go-movie.html

	02-04-2003 02:37									#12
	Lose 30 kilos (of popups)

es en 1984 en el que toman soma?
o es en un mundo feliz?

	02-04-2003 08:36									#13
	Support Apolyton, buy Call to Power 2

JCG

Muy buena pagina JCG, de hecho me parece que el DVD de la pelicula sale ahora en Abril por primera vez. Obviamente no se compara con el libro pero es bastante buena, creo que fue la ultima pelicula que hizo Richard Burton antes de morir...

Shaka:

creo que mundo feliz...aunque la verdad es que lo lei hace tanto (mundo feliz) que no recuerdo

	02-04-2003 09:27									#14
	Improvements y Wonders Support Apolyton

Aqui estan las ideas para Improvements y Wonders. Un asterisco (*) indica que es un producto de nuestras imaginaciones y no tiene base concreta con el libro.

IMPROVEMENTS
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Party Headquarters - Palace
Youth League - Barracks - era como la juventud hitleriana, basa para futuros soldados
Grain Silos - Granary
Community Center - Temple - era donde los trabajadores se reunian para escuchar discursos de Big Brother y pasar el poco tiempo de ocio
Worker Donations* - Marketplace
Newspeak Library* - Library - newspeak era la lengua nueva
Law Courts - Courthouse
Civil Defense* - City Walls
Aqueduct - ?
Victory Tax* - Bank
Victory Mansions - Cathedral - Eran unidades habitacionales
Ministry of Truth - University
Mass Transit - igual
Telescreen Network - Colliseum - las teles en cada cuarto
Factory - igual
Prole Factory - Manuf Plant
SDI Defense - ??? (sera usado este improvement?)
Recycling Center - nadie le importa el medio ambiente en 1984
Power Plant -
Hydro Plant -
Nuclear Plant - tal vez solo nuclear??
The Lottery - Stock Exchange
Anti-Sex League - Sewer System - promovia el no-sexo pero se puede ver como un crecimiento controlado de la poblacion (?)
Ration Center* - Supermarket
Transport Hub* - Superhighway
Experimental Station - Research Lab - los laboratorios secretos
AA Battery - SAM Missile
Coastal Batteries - igual
Solar Plant - ??? Muy ecologico...
Harbor - igual
Offshore Platform - igual
Airport - igual
Thought Police Station - Police Station
Port Facility - igual


WEALTH sera llamado HATE WEEK, era una semana donde todo mundo se mobilizaba para el esfuerzo belico, haciendo donativos etc.


WONDERS
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se me ocurren:

Research Breakthrough* - Darwin's Voyage
National Academy of Science* - Isaac Newton's
Mass Brainwash* - Women's Suffrage
Collectivization* - Adam Smith's TCo
Human Cloning* - Pyramids
Terrordrome* - JS Bachs

Last edited by Master Zen on 03-04-2003 at 05:55

	03-04-2003 01:53									#15
	Support Apolyton, buy Galactic Civilizations: Deluxe Edition

quote: Originally posted by Master Zen Law Courts - Courthouse

Más bien debería ser Ministery of Peace offices (más que nada, no recuerdo que hubiera jueces...)

quote: Civil Defense* - City Walls

¿Que tal algo así como sistema de trincheras? Los accesos a los ministerios estaban protegidos por calles angostas...

quote: State Education* - University

Yo usaría Ministerio de la Verdad...

quote: Manuf Plant - Superfactory??

Prole Factory?

quote: Anti-Sex League - Sewer System - promovia el no-sexo pero se puede ver como un crecimiento controlado de la poblacion (?)

A mi eso no me acaba de convencer...

quote: Transport Hub* - Superhighway

Yo pondría Railway system (recuerdo algo de trenes a las afueras)

quote: National Academy of Science* - Isaac Newton's

Esta es la única que no me acaba de convencer ¿Que tal New Lingua for Science?

	03-04-2003 05:52									#16
	Support Apolyton

Muy buenas sugerencias Yaros

1) Los Law Courts se mencionan en el libro, hay una parte en que cae una bomba cerca de los "Law Courts" y el "Palace of Justice". Solo se menciona esa unica vez. Claro, que tanta justicia haya es otra cosa...

2) Trincheras suena bien, deja ver en el libro a ver si no le dan algun nombre en especial

3) Ministry of Truth - University yo creia que solo se dedicaba a la propaganda pero le di un nuevo vistazo y tambien se encargan de la educacion.

4) Prole Factory - Manuf. Plant

5) El Anti-Sex League tampoco me convence pero no se me ocurre nada por el momento...

6) Lo de los railways esta bien pero 1 - ya hay railroads en el juego y 2 - transport hub implica tambien una red ferroviaria.

7) New Lingua for Science... suena bien, deja pensarlo, la academia se me habia ocurrido ya que hay una en rusia.