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al-andalus
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madrid
Dec 2002
time: 05:27
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Ante todo disculpas a Kramsib por haber secuestrado el thread.
Despues unas aclaraciones a Master Zen:
Efectivamente, en los primeros meses de la operación Barbarosa no habia T-34 enel frente.
Este aparecio en la guerra en la contraofensiva sovietica de octubre de 1940.
El carro en cuestión en opinion de muchos dentro de la cual me incluyo, fue el mejor tanque de la II WW. ( sin menospreciar ni mucho menos los germanos)
Esta opinión la baso en unas caracteristicas técnicas determinadas:
+ Un estupendo motor diesel (a partir de este carro todos los vehículos acorazados serían diesel, anteriormente se habían desarrollado muchos con motores de gasolina). Este punto es muy importante para facilitar el apoyo logístico.
+Torre redondeada de una sola fundición. Favorece que los proyectiles que impacten en la torre sean "escupidos" a menos que lo hagan en un angulo determinado. El carro fue pionero en esto, esta caracteristica la conservan todos los carros sovieticos posteriores y fue imitada por los carros occidentales hasta los carros de tercera generación ( mediados años 80)
+Frontal del carro inclinado. Para favorecer la desviación de los proyectiles y el presentar mayor espesor de blindaje al frente.
+ Un peso normal ( 26 toneladas) para favorecer la movilidad.
+ Unas cadenas de 36 cm de ancho que evitaba que el carro se enterrara en la nieve y barro ruso, como le ocurria a los carros alemanes.
El carro en cuestión fue el mas fabricado de la IIWW. Fue tal el quebradero de cabeza que le supuso a los generales alemanes que había algunos que se inclinaban por copiarlo en las fabricas alemanas (no se realizo por orgullo).
Con respecto a las armas de infantería no voy a entrar en caracteristicas tecnicas pero había muchas armas alemanas excelentes que se encasquillaban en el crudo invierno ruso. Entre los soldados alemanes era un preciado botin conseguir armamento sovietico ( de funcionamiento mas sencillo pero eficaz)
En el aire efectivamente, los alemanes eran superiores. Pero tacticamente los rusos lo suplieron con su artilleria.
Estrategicamente los alemanes no pudieron bombardear los centros de produccion rusos por que estos se encontraban mas alla de los urales.
Indudablemente que la proporción de tropas entre alemanes y rusos favorece a los rusos, pero el armamento ruso era muy bueno.
Si el armamento aleman hubiera sido claramente superior y hubiera estado preparado para el invierno ruso, no dudo de que hubieran ganado aun a pesar de la desproporción de fuerzas.
 Attachment: t34-7.jpg
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Master Zen
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of naughty
Jan 2003
time: 23:27
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Bueno, espero que mi respuesta no atente contra el sentido comun porque sino capaz que el jefe me avienta encima un T-34... 
Ok para empezar dejame decir que el T-34 en mi opinion es tambien el mejor tanque de la guerra. Efectivo, seguro, mecanicamente era tan simple que era una obra de arte, decian que con solo 3 herramientas basicas era posible desmantelar uno completamente 
Ciertamente no habia T-34 directamente en el frente, aparecieron por primera vez me parece que en Smolesnk donde fueron una sopresa muy ingrata para los Alemanes que vieron que nada que tenian podia penetrar su armadura.
En este sentido se puede considerar que la tecnologia rusa en este tanque era superior. Sin embargo mucha gente olvida otros factores de tecnologia ciertamente que tuvieron gran impacto, el principal de estos era el radio. Tanques alemanes tenian un sistema de comunicacion via radio por mucho superior a los rusos y esto combinado con una mejor doctrina de combate hacia que fuesen mucho mas efectivos en el campo de batalla aun cuando los tanques eran inferiores.
Ahora yo soy fiel creyente de que lo que salvo a los rusos no fue su equipo, o el invierno o incluso su poder industrial pero la manera en que adaptaron esto. Los rusos, a partir de mediados/finales de 1941 aplicaron un sistema de defensa a profundidad, con suficientes reservas para cerrar cualquier hoyo que creaban los alemanes. Si ves los mapas de las dispociciones Rusas veras como los alemanes apenas podian contar con unas cuantas divisiones de reserva (menos de 10 en todo el frente) mientras que los rusos tenian ejercitos enteros en reserva. De muy mala calidad y lo que digan pero era mejor que nada. Pero solo asi podias sufrir una captura de 600,000 prisioneros como en Kiev y seguir de pie. Mira lo que les paso a los alemanes en Junio del 44, rompieron su frente como si fuera la cascara de un huevo. Ellos nunca pudieron hacer lo mismo.
Regresando al tema de los tanques, el T-34 no fue utilizado en masa en 1941, durante ese tiempo era mas comun encontrar otros tanques ligeros como el T-28. Para el final de la guerra tenian unos tanques realmente impresionantes como los T-34/85 y el monstruoso IS-2 que aun asi eran inferiores a los Panther y Tiger alemanes pero que gracias a sus numeros y la efectividad del "blitzkrieg" sovietico les hicieron la victoria posible.
Buena discusion  ojalá el jefe no la cierre (a menos de que lleguen a spammar...)
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Thorgal
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Tarifa, Cádiz.
Jan 2002
time: 05:27
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El IS-2 no era inferior a los Panther o Tiger I. El 88mm de los dos alemanes era similar en poder de penetración y alcance al 122mm. Pero el IS-2 tenía cierta ventaja en blindaje, esto le permitía dejar fuera de combate al tanque Tiger I alemán a kilometro y medio, mientras estos tenían que acercarse a menos de un kilómetro para atravesar el blindaje del IS-2. El Panther tenía un blindaje aun más débil, aunque era más rápido.
El Tiger II (Konigstiger) era otro cantar. Aunque superior al IS-2 en blindaje y potencia de fuego, en los contados encuetros que tuvieron, la cosa estuvo bastante igualada.
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Thorgal
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Tarifa, Cádiz.
Jan 2002
time: 05:27
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quote:
Bueno, en teoria el Panther era un tanque mediano aunque para estandares occidentales era un tanque pesado comparable al IS-2 incluso mas que el Tiger I, de hecho tenia 20mm de blindaje mas que el Tiger. |
Supongo que la coraza del Tiger estaba distribuida de forma distinta, y que sólo en algunos puntos la del Panther superaba a la del Tiger en 20mm. Porque me resulta muy extraño que un tanque que pesa doce toneladas más que otro tenga mucho menor blindaje. ¿Tienes algún link por ahí?
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02-04-2003 22:05
y la misma persona que dijo pocas semanas despues que el T-34 era el mejor tanque del mundo 
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