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Apolyton Civilization Forums : Powered by vBulletin version 2.0.3 Apolyton Civilization Forums > Miscellaneous > Archive > The Spanish Civilization Site - Archive > ¿Que civs europeas faltan en Civilization?
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Niessuh is offline Niessuh
Emperor
Sevilla
Mar 2003
time: 06:27
  Old Post 21-04-2003 12:53
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Ya se esta dando un primer paso para la unificación del ejercito europeo con la creación de una fuerza de acción rapida para que vaya a todas estas misiones humanitarias. Esto va a hacer que los ejercitos nacionales tengan aun menos que hacer, por lo que confio en su reducción drástica.
Un ejemplo de la inutilidad de ejercitos voluminosos lo tenemos en epaña. El ministerio de defensa ha estimado que necesitan al menos 160.000 soldados rasos. ¿Porque?¿Necesidades logísticas?¿Fuerzas potentes? No. Lo que ocurre es que 100.000 oficiales necesitan mandar por lo menos a un soldado . Con razón no se enrola nadie (hecho que en lugar de preocuparnos deberia ser un orgullo)

Last edited by Niessuh on 21-04-2003 at 13:46

guilin is offline guilin
Warlord
Vallekas, Madrid, España
Oct 2002
time: 06:27
  Old Post 21-04-2003 13:26
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#92 Report this post to a moderator
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Bueno, vamos por partes, llevo casi una hora leyendo.

Primero, yo soy partidario de un estado federal europeo, en el que las naciones tendrían competencias en ciertos aspectos locales y el estado europeo en todas las importantes a nivel exterior.

Los estados actuales se aferran al poder, creando un montón de instituciones que burocratizan todo y le restan eficacia.

He sentido vergüenza al ver la actitud de los estados ante la guerra de Irak.

Hay un parlamento europeo, elegido democraticamente entre todos los europeos, pero que ni pincha ni corta.

Tenemos una comisión elegida a dedo por el "democrático" sistema de repartir las carteras entre los distintos paises.

Y al final los que toman las decisiones son los jefes de gobiernos de los paises miembros (en el buen sentido de la palabra ).

Ahora, cuando entren los nuevos paises ya no podrá funcionar el sistema de presidencias rotativas, porque les tocaría a cada pais cada 14 o 15 años.

Los paises grandes quieren que se nombre un presidente. Los pequeños no quieren porque nunca les tocaría a ellos.

En fin discusiones tontas.

Lo ideal, en mi opinión, es que existiera un estado, con un parlamento, que ya existe, y una especie de senado, que representara a los paises miembros.

Del parlamento, saldría el ejecutivo.

Habría que definir las funciones de cada estado y las de Europa.

Vamos, como en cualquier república federal, o como, en cierto modo, en España, donde las autonomías tienen sus competencias y el estado las suyas.

El resto vendría sólo, lo del ejército únido, los asuntos exteriores centralizados y todas esas cosas.

En fin, un estado federal con todas las de la ley.

Otro punto a tener en cuenta, es el de los límites de Europa.

Es una actitud muy extraña, estos políticos nuestros, sin dejar su nacionalismo ferreo de cada pais, han adoptado un nacionalismo europeo mucho mas ferreo.

Eso de decir que somos cristianos o que no nos podemos salir de los límites históricos de Europa me parece un gran retroceso en la supuesta defensa de los derechos humanos y la igualdad de los pueblos de que hace gala Europa, que por otro lado comparto.

Yo creo que, para que un pais entre en Europa, simplemente tiene que cumplir las condiciones impuestas por los socios, sobre todo en derechos humanos y legislación que tienda al cumplimiento de estos derechos humanos y libertades.

¿Que entre Turquía? De acuerdo, siempre y cuando cumpla las condiciones. Eso de que se levante la mano porque apreten los EEUU nada de nada.

Otra de las condiciones es que el pais "y sus ciudadanos" estén de acuerdo en esa unión.

En cuanto a Rusia, creo que pasará mucho tiempo hasta que solicite entrar, como muy bien dijo no se quien en este thread, tienen todavía mentalidad de superpotencia.

Pero ¿por qué no puede entrar Marruecos, Siria, Palestina, incluso Israel? Siempre y cuando cumplan las condiciones de libertades y derechos humanos, que no es el caso en la actualidad.

Y eso de poner plazos y fechas no lo veo justo, se hará cuando se evalue y se vea que cumplen todas las condiciones necesarias.

Yo restaría importancia a los factores económicos, ahí levantaría un poco la mano.

En cuanto al tema de la Europa de dos velocidades, en principio me parece bien, porque si no, a cuenta de Inglaterra no avanzaríamos nunca.

Se puede dejar una unión europea económica y otra política, a la que se apunte el que quiera y que tendría esas características que he expuesto antes.

Bueno, de momento lo dejo, escribo pocas veces, pero cuando me pongo no hay quien me pare.

Shivik is offline Shivik
Prince
Barcelona
Mar 2003
time: 06:27
  Old Post 21-04-2003 13:33 Visit Shivik's homepage!
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Si se unifican los ejércitos, teóricamente disminuirá el coste global ya que se crearán economías de escala (EStilpon, confirmalo por favor), y se podrá reducir el volumen global de soldados.

Si juntáramos los ejércitos de cada uno de los países, creo que saldrían muchos, muchos soldados y mucha maquinaria. Y mucho dinero dedicado en investigar lo mismo...
Es como la carrera especial, unificando los esfuerzos entre países se puede llegar mucho más lejos.

Por último, decir, que Europa no debe aspirar nunca a tener un ejército comparable EEUU, sino sólo aquel necesario para garantizar su defensa.

Niessuh is offline Niessuh
Emperor
Sevilla
Mar 2003
time: 06:27
  Old Post 21-04-2003 13:56
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Otra cosa que preocupa a la gente y de la que yo me siento muy orgulloso es el que Epaña tenga el indice de natalidad más bajo del mundo. Eso indica que todos sabemos usar preservativos (eso es cultura)
¿Que retrocede la población? Bueno, tenemos 10% de paro. Hasta que no baje más, no deberiamos preocuparnos. Ademas, hay mucha gente que quiere venir aqui. Recibamoles con los brazos abiertos.

El León is offline El León
King
Wisconsin
Sep 2002
time: 23:27
  Old Post 21-04-2003 19:48
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quote:
[SIZE=1] Originally posted by _j6_ [/SIZE

P.D: ¿Cual era el único país del mundo que no tenía ejército? Es Costa Rica, no¿? Era centroamericano..


Si, y por eso mismo nadie pensaria en atacarlos, porque en ese momento otros paises indignados atacarian al agresor con sus ejercitos... Es decir, es un sistema cerrado...

La otra opcion es armar al pueblo en general, como EEUU en sus primeros agnos... El problema es que luego hacen la rebelion de whisky y hay que reprimirlos... O, (y esto es casi cierto) si armas al pueblo, por ejemplo, de Israel (o al Palestino, para el caso) pues...

Estilpón is offline Estilpón
Emperor
Azote de creyentes (y crédulos) Valencia EU
Aug 2001
time: 06:27
  Old Post 25-04-2003 13:52
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ustedes disculpen el retraso...fiesta desde el día 17/04 + caída del servidor... mi nº de posts debe de haberse estancado bastante...

Me parece que coincido plenamente con Yaros y con Guilin
(no, no me cansaré de repertirlo, siempre que sea este tema)

en ya-no-me-acuerdo qué página, se preguntó porque la moneda turca y la argentina caían a la vez, y sobre una posible similitud entre las economías argentina y turca... ¿?

Son 2 cuestiones diferentes:
- las monedas se deprecian a la vez porque tiene una "etiqueta" común: son moneda de países emergentes (como muchas otras). Cuando sucede algo negativo para México, el capital "financiero" huye tanto de México como de países con monedas similares (efecto tequila). Es un contagio: este tipo de capital es muy adverso al riesgo, y tiene gran movilidad. Otras monedas también sufrirían por el mismo motivo.

¿similitud? Como ya se ha apuntado, el volumen de intercambios entre ambos países es escaso, por lo que no cabe inferir efectos. Además si fuese elevado ¡¡ la entrada de Turquía en la UE perjudicaría a Argentina !! (efecto desviación de comercio)

Estilpón is offline Estilpón
Emperor
Azote de creyentes (y crédulos) Valencia EU
Aug 2001
time: 06:27
  Old Post 25-04-2003 13:54
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respecto a las economías de escala aplicables a los ejércitos...un dato muy simple:

la cantidad de militares de los ejércitos de los países miembros de la UE es similar a la de USA (eso leí hace poco).

lo que difiere es el %PIB dedicado a defensa.

cada cuál...que concluya

Chilean President™ is offline Chilean President™
Deity
Viña del Mar, CHILE
Feb 2001
time: 00:27
  Old Post 25-04-2003 21:35 Visit Chilean President™'s homepage!
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quote:
Originally posted by El León
Si, y por eso mismo nadie pensaria en atacarlos, porque en ese momento otros paises indignados atacarian al agresor con sus ejercitos... Es decir, es un sistema cerrado...


Más que por que otros "países indignados" actuarían como defensa, es por que EUA actuaría como defensa. Magno me contó hace un tiempo que cuando Costa Rica baneó sus fuerzas armadas, firmó un pacto de protección con EUA, por lo cual se pueden ver en el mar territorial costarricense ( asi se dice?) un par de barquitos con el prefijo USS


quote:
Originally posted by Estilpón
en ya-no-me-acuerdo qué página, se preguntó porque la moneda turca y la argentina caían a la vez, y sobre una posible similitud entre las economías argentina y turca... ¿?


Gracias

 
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