16-04-2003 04:17									#1
	¿Que civs europeas faltan en Civilization? Support Apolyton, buy Civilization 2

Continuación de la thread:

http://apolyton.net/forums/showthre...379#post1917477

quote: Posteado por _j6_ Buff.. Es algo que veo totalmente INVIABLE, dada la historia de ambos y la singularidad de Rusia. Es dificil de pensar en los beneficios de estos porque es casi utópico pensar en una integración económica (mercado común+moneda única) con rusia. Si encima le añadimos la constitución ya hablamos de una integración política total, algo a lo que ni siquiera se ha llegado en la UE. Piensa que el entrar en un mercado común significa el ceder algunas competencias, cosa poco probable para los rusos. El mercado común no es más que la libre movilidad de factores productuvios y de capital... cosa que no creo que siente muy bien con la ideología rusa en cuanto a economía se refiere. No se, me es dificil valorar los beneficios de algo tan inalcanzable.

ES casí lo que yo decia. Rusia se está deslizando hacia una economía de materias primas, como Arabia Saudi, y eso es difícil de compaginar con la UE...

	16-04-2003 04:21									#2
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Ei yaros, te has adelantado, estaba apuntito de abrir una thread

Luego me he fijado que hemos puesto cosas parecidas, pero es que como la conversación está tan al rojo vivo hago el post y leo, así todo el rato, saltandome a veces posts sin leer

	16-04-2003 04:22									#3
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y yo entre que hago un trabajo y me quedo en el foro

por cierto, con el titulo de esta thread pensé por un instante que podría tratarse de una Poll

	16-04-2003 04:23									#4
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Lo mismo me pasa a mi. Pero bueno, no deberiamos estar tan de acuerdo. Polemicemos, polemicemos...

Para mi Turquia y Rusia podrían ingresar en la UE, cumplidos algunos requisitos, si quisieran. Turquía entrará, porque está en su voluntad y está trabajando en ello. Rusia, no lo sé...

	16-04-2003 04:27									#5
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Según ustedes, que debería modificar Rusia para entrar en la UE?

	16-04-2003 04:28									#6
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No veo a Rusia entrar en la UE en los próximos veinte años por lo menos. De todas maneras sería alucinante, consideren sólo el tamaño de Rusia.

	16-04-2003 04:29									#7
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Pero no creo que esté en la voluntad de la UE que entre Turquía.
Por mucho que quiera Turquía...
La UE va alargando la cuestión, y es que no sé porque, pero no le interesa.

	16-04-2003 04:29									#8
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Buena pregunta. Debe cumplir ciertos requisitos de derechos humanos y negociar sus aportaciones a ciertos fondos comunes, sus coutas de producción, etc.. No hay criterios económicos para ingresar en la unión europea.

	16-04-2003 04:30									#9
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	16-04-2003 04:31									#10
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Rusia ni lo verán nuestros nietos

Y Turquía... ¿Crees realmente que aunque cumplan en cuanto a derechos humanos pueden entrar? Hay varios grandes de Europa que no están a favor de la entrada de Turquía. O sin ir más lejos, el presidente de la comisión europea, el ex-presidente francés, dijo que Turquía no era Europa..

¿Y todos los conlfictos que tienen, como el kurdo o el de Chipre? Demasiado conflictos a resolver en casa como para preocuparse para entrar en Europa

	16-04-2003 04:32									#11
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Chipre parece en vias de solución. El kurdo ya es otro cantar. Pero si cumple los criterios de derechos humanos ¿porque no puede entrar? ¿Hay otros criterios?

	16-04-2003 04:33									#12
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Bueno si se le pide un aumento de cuotas de producción, tal vez Rusia demore una posible entrada a la UE ya que los más probable es que sea desfavorable para sus propias aspiraciones y se vea en un corto plazo debilitada por las economías solidas de Europa. Pocos estarían dispuestos a asumir el costo político de llevar a Rusia a niveles económicos problemáticos por el solo hecho de "será mejor en el largo plazo".

	16-04-2003 04:33									#13
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Turquía es un caso muy peculiar, que yo creo que asusta a los jefes de la UE, dado que su gobierno es musulmán y no saben como ligaría eso con el resto de Europa.

	16-04-2003 04:33									#14
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Yo no hablo de una union politica con Rusia porque es complicado. Aunque, todo podría ser.

Rusia necesita de la tecnología y apoyo de la UE para no acabar siendo un país solo productor de materia prima. La UE necesita de los recursos de Rusia.
Beneficiaría a ambos que se estrecharan mucho más los lazos. La unión política...quizás.

De hecho creo que ya hay acercamientos, aunque siempre hay una mano de por medio que intenta que estos lazos no lleguen a estrecharse nunca.

	16-04-2003 04:35									#15
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Chipre!! este tema me interesa... quienes son los "buenos" y quienes son los "malos"? La "guerra fría" entre Grecia y Turquía provocó esa división, a quién se deberia culpar?

	16-04-2003 04:35									#16
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quote: Originally posted by Chilean President Bueno si se le pide un aumento de cuotas de producción, tal vez Rusia demore una posible entrada a la UE ya que los más probable es que sea desfavorable para sus propias aspiraciones y se vea en un corto plazo debilitada por las economías solidas de Europa. Pocos estarían dispuestos a asumir el costo político de llevar a Rusia a niveles económicos problemáticos por el solo hecho de "será mejor en el largo plazo".

Con cuotas de producción, me refería a los mercados agrícola y pesquero, donde el número de peces a pescar, los litros de leche a producir, etc. están severamente reglados para cada miembro de la unión. Quién los excede, paga una multa.

Con este mensaje me voy a la cama, buenas noches.

	16-04-2003 04:36									#17
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Lo de Rusia ni hace falta hablarlo, por orgullo se mantienen al margen por muy pobres que sean Y seguirán pensando que son superpotencia..

	16-04-2003 04:37									#18
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quote: Originally posted by Chilean President Chipre!! este tema me interesa... quienes son los "buenos" y quienes son los "malos"? La "guerra fría" entre Grecia y Turquía provocó esa división, a quién se deberia culpar?

M*erda, y yo que me quería acostar. Chipre quiso unirse con Grecia, porque culturalmente, es griego. Los turcos intervinieron para "proteger a la minoría turco-chipriota". Los "buenos" son los greco-chipriotas, y eso se demuestra en que la república turco-chipriota solo es reconocida por Turquia y en que Chipre (el chipre griego) va a ingresar en la UE

	16-04-2003 04:38									#19
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Buf!! Tantos temas me mareo.. Quedemosnos con uno por favor!!

Chipre, Turquia (este fue el original), Rusia o el tratado de paz por recursos en civ1.29f

	16-04-2003 04:39									#20
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quote: Originally posted by yaroslav M*erda, y yo que me quería acostar.

ve a dormir muchacho y yo aprovecho de ponerme a trabajar

no spameen mucho pa no tener que leerme miles de páginas cuando vuelva

	16-04-2003 04:45									#21
	Remove this text

Estos thread-chat tan rápidos son difíciles para mí. Mientras pienso que escribir y lo escribo siempre se me adelanta alguien y me roba la idea.

	16-04-2003 04:45									#22
	Put an end to popups!

A mí lo que me extraña y no me gusta de la unión de Turquía, es que esta sea apoyada por los EUA y no por la UE.
Las razones no las conozco, y no me gustaría que se acabara obligando a aceptar a un estado si la UE no lo quiere.

Si realmente la mayoría de países de la UE, por decisión propia, creyeran conveniente el ingreso de este estado, adelante. Pero si no es así, nada, dejar las cosas tal como están.

	16-04-2003 04:49									#23
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Estados Unidos no puede obligar a la UE en este sentido.
Que tampoco somos una república bananera, leche!

	16-04-2003 04:54									#24
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La razón es que Turquía es una de las mayores bases militares de USA en la región...

P.D: Una vícitma más de la noche, buenas noches compañeros

	16-04-2003 04:55									#25
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Pues algunos estado de laUE actúan como si lo fueran.

	16-04-2003 04:59									#26
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Así es.

Bueno, me voy al sobre. Hasta mañana, caballeros.

	16-04-2003 05:01									#27
	Get a bigger avatar today!

Yo tambi´ne, buenas noches, hasta mañana.

	16-04-2003 05:08									#28
	Lose 30 kilos (of popups)

pff y yo que volví!
hasta mañana a todos

	16-04-2003 06:37									#29
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Señores, aca la UNICA solucion es la lucha de clases.
Hay que volver al comunismo. La URSS debe volver y poner orden en Europa.

Aguante Marx!!!

	16-04-2003 12:10									#30
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¡Bravo! que thread/s más interesante/s y didáctico/s para los que no somos muy duchos en el tema. (anda que no escribísteis post en poco tiempo; los acabo de leer todos)

Sin ánimo de desviar el tema central de conversación y eso sí, relacionado directamente con él:

¿alguien sabe a qué paises de Europa se puede viajar sin pasaporte? Por ejemplo, hace tres años pude pasar por tren de Francia a Suiza, de Austria a Suiza y de Alemania a Suiza y a la inversa, de Suiza a estos paises, sólo con el DNI y eso que Suiza no es de la UE ¿no? aunque supongo que tendrá algún acuerdo.
¿A que más paises se puede viajar sin pasaporte?
Por cierto, me encantaría viajar a Moscú y a San Petersburgo pues son ciudades preciosas... Ya caeré por allí.