12-05-2003 20:15									#1
	Estado de guerra Support Apolyton, buy Civilization: The Boardgame

El motivo de esta thread es una partida que estoy jugando, en concreto el Progressive, pero sería aplicable a cualquier partida.


Estoy en República, y debido a los muchos años de guerra con unos y otros, tengo a la población cansada y descontenta.

Evidentemente, no puedo parar la guerra en este momento (principalmente, por mi ventaja tecnológica), pero si continuo la guerra, la producción de mis ciudades es cada vez menor y menor.

Que puedo hacer?!

	12-05-2003 20:29									#2
	Full PM-box? Change here!

Has provado de subir la tasa de espectaculos?

También podrías apartar ciudadanos de la producción y ascenderlos a artistas para así bajar el descontento.

Otra solución sería provocar un poco de hambruna, para así hacer descender la población de las ciudades mas conflictivas y mantenerlas durante un cierto tiempo controladas.

Aunque realmente la solución definitiva es terminar con la guerra.

Según he leido, se trata del progressive, no ? ... pues es verdad, creo que esta es la partida en la que mas me está costando mantener a la gente contenta, pero bueno, así es mas difícil ganar.

	12-05-2003 20:37									#3
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Es que soy un poco raca, y no quiero dar dinero para espectaculos, que ya tienen un 30 % !! es mucho ! tengo que investigar tecnología.

Justamente ahora me ha aparecido el tanque, y nadie lo tiene más, y debo aprovechar para noquear a todas las demás civs.

Estaba pensando en un cambio de gobierno, a comunismo por ejemplo, o monarquía, pero no se que consecuencias tendrá para mi productividad en las ciudades.

De hecho hay algunas ciudades en que la mitad de los trabajadores son artistas ya.

	12-05-2003 20:57									#4
	Tired of ads?

Has probado a construir comisarias en las ciudades?, deberian servir para reducir el hastio de la guerra.

Cambiar tecnologias por lujos (no es mala opción en una situación tan deseperada)

	12-05-2003 21:04									#5
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Si, de hecho no tengo comisarías, me irían bien, así como más ccoliseos. Pero, en este caso, debería ser algo más inmediato, ya que debo dedicarme a producir tanques y no comisarías.

Alguien cambiaría el gobierno a comunismo?

Supongo que influencia bastante el hecho de que el nivel es Emperor, nunca había jugado ha este nivel en Civ3, y nunca había tenido tantos problemas con mis ciudadanos.

	12-05-2003 21:06									#6
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quote: Originally posted by Shivik Es que soy un poco raca, y no quiero dar dinero para espectaculos, que ya tienen un 30 % !! es mucho ! tengo que investigar tecnología. Justamente ahora me ha aparecido el tanque, y nadie lo tiene más, y debo aprovechar para noquear a todas las demás civs. Estaba pensando en un cambio de gobierno, a comunismo por ejemplo, o monarquía, pero no se que consecuencias tendrá para mi productividad en las ciudades. De hecho hay algunas ciudades en que la mitad de los trabajadores son artistas ya.

Te hago una pregunta a tu pregunta!!

¿Quá harás ahora que sólo tu tienes el tanque? ¿Irás a donde las otras civs para venderles la tecnologia que da a lugar la unidad tanque o te la quedas, construyes tu el tanque y atacas?

	12-05-2003 21:12									#7
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tienes comunismo?

	12-05-2003 21:14									#8
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Estoy atacando ! la diferencia que representa delante de los cavalry e infantry es muy importante, y debo aprovecharlo ahora.

Una vez consiga eliminar el nucleo de la civilización rival más potente, quizás venda la tecnología. Ahora mismo, no la vendo.

Ahora bien, quizás mis ciudadanos me van a obligar a firmar la paz, pero no es el momento más adecuado. En fin, necesito 20 turnos más.

Por cierto, algo que no he usado nunca !! Que pasa si cambio el estado del país, de estado normal a estado de guerra?! me apoyarán los ciudadanos, o me enviarán a freir espárragos?!

Sí, tengo comunismo !!...y soy chino...

	12-05-2003 21:33									#9
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pues esta en chino!
tu situacion parece muy dificil. a mi me ha pasado igual.a veces la guerra debe continua pero la gente no te apoya.
a fin de cuentas TU eres el lider, hambrealos asi aprenderan.
no dejes que unos cuantos agitadores trunquen tu camino a la victoria.
por otro lado, no te conviene cambiar de gobierno, el estado de anarquia te duraria de 6 a 9 turnos (creo) y seria una catastrofe ya que no habria produccion.
continua la guerra hasta el final, eso hago yo.

	12-05-2003 21:45									#10
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La anarquia dura 4 turnos O_o, excepto si se es religoso que no dura.

	12-05-2003 22:01									#11
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Si necesitas una solución rápida yo cambiaría de gobierno a comunismo, las estaciones de policía y el Sufragio Universal te pueden ayudar bastante pero requieren muchos más turnos.

Los problemas que el cambio de gobierno te puede acarrear son 4 turnos de no producción y hambruna en algunas ciudades. Para pasar al final a un estado con mucho menos oro que antes pero con más estabilidad. Podrás reducir los lujos y aumentar el gasto de ciencia, pero si te lo montas bien con el resto de civs las puedes extorsionar y ellas pueden financiarte.

Eso sí, para dar este paso debes reunir, y creo que es el caso, dos condiciones indispensables.

1º. Estar en superioridad tecnológica.
2º. Estar a punto de comenzar una guerra muy larga.

Suerte.

	12-05-2003 23:25									#12
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Si cambias de gobierno, recomendaria Monarquia en vez de Comunismo....

El Sufragio Universal es una porqueria. No sirve para nada en mi opinion. Lo ideal si no quieres sufrir esos problemas es NO EMPEZAR LAS GUERRAS si estas en democracia o republica. Si logras que te declaren guerra a ti estaras mucho mas a salvo de los estragos.

	12-05-2003 23:33									#13
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Lo mejor para china es el comunismo, yo no dudaria en cambiar.

	12-05-2003 23:58									#14
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y no pienses que "va a bajar la economia..." al contrario, si dices que ya tienes 30% en entretenimiento, y algunos ciudadanos extras como artistas, tenlo por seguro que la suma de tus oros total va a ser mayor en comunismo a como lo tienes ahora, porque la diferencia, en un estado normal entre republica y comunismo, nunca supera el 20 o 25%, lo que te daria un 10 % de ventaja en comunismo

asi hablo Herzog

	13-05-2003 00:14									#15
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Si estás en guerra NUNCA debes de cambiar de gobierno, eso lo has de hacer antes En anarquía no producirás nada, el descontento aumentará.. no lo hagas, se ha de preveer antes, por ello yo siempre antes de declarar la guerra cambio de gobierno

	13-05-2003 00:47									#16
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quote: Originally posted by Master Zen Si cambias de gobierno, recomendaria Monarquia en vez de Comunismo....

Eso era en civ, en PTW el comunismo es mejor

	13-05-2003 01:01									#17
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Comunismo, monarquia,....?

todo depende de la extension de tu territorio. con comunismo tus ciudades más productivas pasarán a serlo menos, la productividad tenderá a igualarse en todo tu territorio.

Si tu producción de armas ha de ser rápida por tus ciudades más fuertes, te recomiendo monarquía. Otra ventaja de la monarquía es que cuando conquistes una ciudad, puedes comprarle un templo, o barracks o biblioteca con ORO, mientras que con comunismo solo puedes sacrificar ciudadanos, lo que es en general más lento que con el oro.

Con el comunismo te será más facil contentar las grandes ciudades conquistadas, o las propias, en desorden, con unidades.

Ah ! y si cambias de gobierno en plena guerra, te puedes esperar a 6, 7 u 8 turnos de anarquía....

Hace poco jugué una partida dificil con los persas y tuve que entrar en una guerra larga contra los alemanes. Lamenté haber escogido comunismo....

Claro que va en gustos

	14-05-2003 19:59									#18
	Suffering from ads?

uffff

¿cambiar de gobierno en plena guerra? La cuestión es preveer durante cuantos turnos más vas a estar en guerra... y poner en la balanza las diferencias de producción por un lado y el coste de turnos en anarquía junto con los costes de mantener una guerra en democracia (lujos, entretenimiento y demás)...

deberías tener coloseos en las ciudades más importantes antes de plantear una guerra en democracia en este nivel...pero también depende del estilo de juego

yo nos contarás lo que hiciste cuando termines la ronda

	14-05-2003 20:03									#19
	Suffering from ads?

nunca, nunca cambies de gobierno cuando estas en guerra.
cuando estas en anarchy tus unidades se vuelven unos inutiles.
cada vez que entran en combate son derrotados facilmente.
a veces he perdido ciudades con muchas unidades pero que caen como moscas

	14-05-2003 20:13									#20
	Lose 30 kilos (of popups)

En anarchy las unidades son menos competitivas¿? No tenía ni idea...

	14-05-2003 21:07									#21
	Tired of ads?

@ _j6_.

la verdad, es que no lo he visto escrito como para comprobartelo, pero al menos a mi me ha pasado muy seguido.
las pocas veces que he cambiada de gobierno cuandpo estoy en guerra mis unidades soy un asco.
las mando al ataque y no hace mas que un daño, luego la segunda unidad ataca y aparte de que muere promueven a mi adversario

en cuanto a las ciudades, he sido atacado por 4 units y yo defiendo hasta con 10 y mueren a veces hasta 8 mios!!!
sucede lo mismo cuando tus ciudades estan en revuelta, las defensas bajan bastante.
al menos es lo que me sucede a mi... o a lo mejor yo soy el salado

	14-05-2003 21:22									#22
	Tired of ads?

Gran aportación Goebbels, muy interesante, no lo sabía

	14-05-2003 22:36									#23
	Avatar Enlargement: We've got the solution

Yo tampoco lo sabía, es más, en el Segundo Progressive fuí atacado por los Alemanes mientras estaba pasando de República a Democracia y no noté nada raro en las unidades, lo único que me preocupaba era que cambiase a tiempo para poder producir refuerzos. Es más, creo recordar que aún en Anarquía fuí capaz de conquistar alguna ciudad.

	14-05-2003 23:11									#24
	Lose 30 kilos (of popups)

claro que puedes tomar ciudades y ganar batallas, pero la resistencia de las unidades decrece en anarchy asi como la velocidad de trabajo de tus workers.
yo la verdad, si estoy traumado porque lo he comprobado en muchos juegos.

cuando estoy en cambio de gob y estoy en guerra me abstengo de atacar hasta que un gobierno fuerte y totalitario asuma el control de la patria que esta en caos

(clap! clap! clap! )

	14-05-2003 23:24									#25
	Support Apolyton, buy Civilization 2

quote: Originally posted by Joseph Goebbels ...pero la resistencia de las unidades decrece en anarchy asi como la velocidad de trabajo de tus workers. yo la verdad...

Hombre lo cierto es que tiene lógica... ...pero conociendo a los que han hecho el juego me parece demasiado complicado para ellos...
Todo será cuestión de comprobarlo más veces.

	14-05-2003 23:52									#26
	Got spare money?

quote: Originally posted by WRW Hombre lo cierto es que tiene lógica... ...pero conociendo a los que han hecho el juego me parece demasiado complicado para ellos...

eso tambien es muy cierto.

a ,lo mejor como dije antes, yo soy el salado y me ha tocado perder mis combates justo en esa etapa, pero para ahorrarme sorpresas desagradables en esos casos no mando a mis units al combate.

	15-05-2003 03:00									#27
	Inflate your Upload Space

las unidades no sufen ningun tipo de bonificacion o penalizacion por el tipo de gobierno. Eso no existe y lo digo yo y yo tengo la razon y punto. La unicas unidades afectadas por el tipo de gobierno son los trabajadores, y si lo quereis, los espias (en comunismo son mejores)

	15-05-2003 03:06									#28
	Support Apolyton, buy Call to Power 2

Lo que si me gustaria saber es la logica detras de los turnos en anarquia. Por un lado se supone que son 4, pero en guerra siempre son mas, pero no un numero fijo. Pueden ser 5, 6 o hasta 8!!! les juro que los he contado!!!

Alguien sabe como funcionan los turnos en anarquia?

	15-05-2003 03:59									#29
	Tired of ads?

quote: Originally posted by Herzog las unidades no sufen ningun tipo de bonificacion o penalizacion por el tipo de gobierno. Eso no existe y lo digo yo y yo tengo la razon y punto. La unicas unidades afectadas por el tipo de gobierno son los trabajadores, y si lo quereis, los espias (en comunismo son mejores)

Yo no soy tan categórico, pero no he tenido la sensación de que las unidades de combate sean más débiles