24-05-2003 22:36									#1
	Por qué Civ3 nunca será el mejor juego de estrategia... Avatar Enlargement: We've got the solution

Porque la ia es absolutamente pobre. En condiciones de igualdad el jugador humano no tiene ningún problema para ganar. No se puede hacer un buen juego de estrategia partiendo de la base de que la única manera de hacer que la ia gane es dándole ventaja.

Last edited by planseldon on 24-05-2003 at 22:46

	24-05-2003 22:41									#2
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En Deity la IA empieza con 2 colonos y 12 unidades (supongo que warriors)

	24-05-2003 23:05									#3
	Support Apolyton, buy Galactic Civilizations: Deluxe Edition

Esperemos que sean warriors. Aunque si lo fuesen o no, eso no quitaría el hecho de que la IA de Civ3 es la más tramposa de las que he visto

	24-05-2003 23:07									#4
	Support Apolyton, buy Civilization: The Boardgame

Hombre, la del Empire Earth en el nivel de dificultad ams facil ya tenia recursos ilimitados.

	24-05-2003 23:10									#5
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pero la dificultad de EE no es tannnn grande que digamos. Además la IA de Civ3 hace trampas através de todas las variables posibles.

	24-05-2003 23:23									#6
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Yo llevo quince años enviciado con los juego de estrategia. Ya no veo que jugar contra la maquina tenga ningún interes. No veo interes en jugar contra la IA salvo para aprender. Es cierto que la IA es mala (como con cualquier otro juego al que le dediques tanto tiempo como al Civ) pero siendo el resto del juego magnifico y pudiendo prescindir de ella en favor de jugadores humanos, creo que no hay juego de estrategia mejor que el Civ 3. Por eso estoy aqui.

	25-05-2003 00:25									#7
	Support Apolyton, pre-order Civilization IV

La IA nunca ha sido "extraordinaria" en este tipo de juegos, me conformo con que de vez en cuando me sorprenda un par de minutos...antes del contraataque.

	25-05-2003 00:38									#8
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quote: Originally posted by JCG La IA nunca ha sido "extraordinaria" en este tipo de juegos, me conformo con que de vez en cuando me sorprenda un par de minutos...antes del contraataque.

Es cierto que yo tampoco conozco ningún juego en que la ia te ponga realmente en apuros, pero dentro de esto, me parece que el civ3 es de los más flojos que conozco en este aspecto. El CTP o los CIV anteriores eran bastante más espabilados. Actuaban de forma muy mecánica, es cierto, y era dificil que te sorprendiesen, pero por lo menos las estrategias que seguían estaban bien pensadas, cosa que en el CIV3, no. La ia del civ3 es incapaz de crear el más mínimo peligro si no goza de una ventaja apabullante.

	25-05-2003 11:39									#9
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quote: Es cierto que yo tampoco conozco ningún juego en que la ia te ponga realmente en apuros

Europa Universalis II. La AI, aunque también hace trampas, es claramente superior a la de cualquier otro juego de estrategia que yo conozca.

	25-05-2003 12:49									#10
	Increase Your PM Length

sugiero que empiezen a jugar en Deity mas seguido para que sepan lo que es que le metan a uno palizas. Si, hace trampa pero no he visto juegos donde no hagan.

Si te toca Grecia de vecino veras que no son 12 warriors sino 8 Hoplites (con defensa 3). No es nada agradable.

Civ3 es un gran juego, y no necesariamente por su IA, sino por la variedad de maneras de jugarlo.

	25-05-2003 12:50									#11
	Support Apolyton, buy Civilization III: Complete

quote: Originally posted by Niessuh Yo llevo quince años enviciado con los juego de estrategia. Ya no veo que jugar contra la maquina tenga ningún interes. No veo interes en jugar contra la IA salvo para aprender. Es cierto que la IA es mala (como con cualquier otro juego al que le dediques tanto tiempo como al Civ) pero siendo el resto del juego magnifico y pudiendo prescindir de ella en favor de jugadores humanos, creo que no hay juego de estrategia mejor que el Civ 3. Por eso estoy aqui.

por eso somos adictos a los PBEM verdad?

coño, ya quiero que salga el 1.21 para la version española para darle multiplayer simultaneo con algunos de ustedes

	25-05-2003 13:34									#12
	Remove this text

quote: coño, ya quiero que salga el 1.21 para la version española para darle multiplayer simultaneo con algunos de ustedes

Creo que es la primera vez en mi vida que veo a un hispanoamericano emplear esa palabra. Y no, no me refiero a la palabra "multiplayer"

	25-05-2003 14:11									#13
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todo se pega...

	25-05-2003 14:22									#14
	Support Apolyton, buy Civilization III: Complete

quote: Originally posted by jasev Europa Universalis II. La AI, aunque también hace trampas, es claramente superior a la de cualquier otro juego de estrategia que yo conozca.

Intentad jugar al ajedrez contra Fritz 7, por ejemplo, y veréis lo que os pasa.
En el último match entre Kasparov y un programa el resultado fué de empate tras 6 partidas. Os garantizo que la AI no hace trampas.
En los programas de ajedrez se puede elegir el nivel y lo que hace la AI es dedicar menos tiempo a la respuesta o cambiar los criterios de evaluación/selección de la jugada.

	25-05-2003 14:33									#15
	Support Apolyton or Terrorists Win

Creo que se podría aplicar la experiencia del ajedrez a otros muchos juegos. Al fin y al cabo es un juego de estrategia por turnos.
Ya sé que en CIV las posibilidades son mucho mayores que en ajedrez. En una jugada de cualquier partida puede llegar a haber 40/50 posibles jugadas, de las cuales puedes rechazar la mitad, por lo menos, en una primera pasada. Luego hay que combinarlas con las 40/50 del contrario y seguir así. Cada posición generada se evalúa, que es donde está la madre del cordero, y se elige la mejor.
Si el análisis se hace con poca profundidad le ganas fácil, pero en el momento en que la máquina llega a una profundidad de 12/14 'plys' la cosa se pone interesante.
Otra razón de la mejora de los programas de ajedrez es la velocidad del procesador y el empleo de varios procesadores en paralelo.

	25-05-2003 14:35									#16
	Full PM-box? Change here!

yo no he jugado lo suficiente a civ3 como para poder juzgar su calidad tramposa, pero si recuerdo la AI de Civ1. Eso si que eran trampas! En Civ2 es bastante mas honesta (o menos deshonesta)

	25-05-2003 18:37									#17
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Cierto, pues en Civ I la IA no construía las maravillas, sino que se las regalaban

	25-05-2003 18:54									#18
	Suffering from ads?

La IA encima conoce el mapa, la situación de los recursos... En deity es desesperante

	25-05-2003 19:25									#19
	Support Apolyton, buy Alpha Centauri

Olviden la IA! Nadie la necesita........

	25-05-2003 19:26									#20
	Support Apolyton, buy Civilization: The Boardgame

quote: Originally posted by Niessuh Olviden la IA! Nadie la necesita........

Magno_uy si, aun no ha conseguido PTW

	25-05-2003 20:17									#21
	Enter the AD-FREE zone

quote: Originally posted by Master Zen sugiero que empiezen a jugar en Deity mas seguido para que sepan lo que es que le metan a uno palizas. Si, hace trampa pero no he visto juegos donde no hagan.

El problema es que a mí que sólo puedan ganarme porque comienzan con ventaja me resulta deprimente.

	25-05-2003 20:22									#22
	Lose 30 kilos (of popups)

quote: Originally posted by Antxon Intentad jugar al ajedrez contra Fritz 7, por ejemplo, y veréis lo que os pasa.

Claro! eso es a lo que yo me refería. Los programas de estrategia "wargame" no tienen "ibros de aperturas que les permitan evaluar cual es la mejor opción en cada jugada -como los de ajedrez- y es por eso que su ia es tan pobre. Y eso es problema de los programadores, porque teóricamente sí sería posible hacerlos!!!

El resultado es que la única manera de jugar una partida decente desde el punto de vista estratégico es hacerlo contra otro jugador humano... pero la gracia de los ordenadores es que nos permiten prescindir de ese factor, no? Yo, por lo menos, no tengo tiempo de meterme en partidas multiplayer... para eso volvía a los juegos de avalhon hill -de tablero-

	25-05-2003 20:46									#23
	Suffering from ads?

quote: Originally posted by planseldon El resultado es que la única manera de jugar una partida decente desde el punto de vista estratégico es hacerlo contra otro jugador humano... pero la gracia de los ordenadores es que nos permiten prescindir de ese factor, no? Yo, por lo menos, no tengo tiempo de meterme en partidas multiplayer... para eso volvía a los juegos de avalhon hill -de tablero-

Si, pero jugar aqui es jugar con la creme du la creme

Y torearle al ordenata no tiene nada de gracia comparado a hacerlo con un humano

	25-05-2003 23:04									#24
	Get a bigger avatar today!

quote: Originally posted by jasev Creo que es la primera vez en mi vida que veo a un hispanoamericano emplear esa palabra. Y no, no me refiero a la palabra "multiplayer"

Aqui en Mexico se usa bastante, no tanto como en su tierra pero si

	26-05-2003 00:35									#25
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quote: Originally posted by jasev Europa Universalis II. La AI, aunque también hace trampas, es claramente superior a la de cualquier otro juego de estrategia que yo conozca.

Es cierto, quizás porque en EUII hay que tener en cuenta muchos más factores que en Civ2/3 por ejemplo, pero a ratos también llega a ser relativamente predecible (aunque no en exceso, de acuerdo).