12-06-2003 02:34									#31
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Realmente creen que ha habido soborno¿?

Y sobre lo de que el PP sacará tajada de esto y se aprovechará, ya ha manifestado Ansar que los problemas se los arreglan ellos mismos.

Pero bueno, si creen que han sido confabulaciones y todas esas cosas, adelante

P.D: Siento no poder responder las críticas pertinentes, pero voy mal de tiempo y solo posteo por la noche para jugar mis partidas

	12-06-2003 02:47									#32
	Suffering from ads?

quote: Realmente creen que ha habido soborno¿?

Noooo, claaro, esos dos han cometido un suicidio político por obvios motivos éticos. Claro. Y no podían imaginarse que iba a haber un pacto con IU en la comunidad.

quote: Y sobre lo de que el PP sacará tajada de esto y se aprovechará, ya ha manifestado Ansar que los problemas se los arreglan ellos mismos.

No te sigo.

quote: Pero bueno, si creen que han sido confabulaciones y todas esas cosas, adelante

¿Alguna otra hipótesis razonable?

	12-06-2003 03:03									#33
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Jeje, sabía que serias de los primero en contestar..

1. Imaginaban, como todos, que habría un pacto de IU en la comunidad, pero no imaginaban que se daría tanto a IU, si es lo que han dicho.. no hace falta siempre buscar lo retorcido.

2. Lo dicho, que si alguien piensa que el PP va a sacar tajada política como otros han podido hacer en algún momento el presidente del gobierno ya ha anunciado que "pasan", que se arregle el PSOE sus problemas.

3. Realmente crees que tras una guerra y todos los obstáculos que ha tenido el PP este año, y tras las magníficas elecciones se van a arriesgar a hacer esto¿? Para nada, tras el 25-M si no pasa nada extraño el PP volverá a ganar las elecciones, no creo viable cosas de estas.. Es que me parece retorcido que se duden estas cosas.

	12-06-2003 03:10									#34
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quote: Originally posted by jasev ¿Alguna otra hipótesis razonable?

Un ególatra con afan de protagonismo que creyó que dando un susto a la debil cupula actual de su partido se iban a acojonar, que muchos de los simpatizantes le iban a respaldar y que gracias a eso iba a conseguir un papel protagonista el el circo del PSOE.

Hay que estar muy colgado para creer que ese chantaje va a funcionar, pero colgados haberlos hailos. Todos los dias hay ridiculos intentos de golpes de estado hechos por personajes de la misma calaña que este señor.

Dicho esto, la otra hipótesis me parece factible, pero en estos casos las habladurias y los cotilleos crean leyendas donde no las hay.

	12-06-2003 03:58									#35
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Yo supongo que han habido algunas llamaditas a estos dos diputados....y los han convencido. El que?, no lo se, pero les han convencido que lo mejor para 'ellos' es hacer lo que han hecho.

	12-06-2003 04:30									#36
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el marido de la mujer fue echado del partido por no se que movidas
se ve que era una mujer bastante rara que apenas intervenia y que no se relacionaba mucho con la gente del partido


jay,
la candidata del pp,(al menos por lo que he leido) improviso el discurso a mitad, cuando empezo a parecer que no iban a venir los dos del psoe, eso es al menos lo que he leido en el mundo y en el pais.

bueno, y que un tio supuestamente de izquierdas diga que no quiere pactar con comunistas....

	12-06-2003 13:39									#37
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quote: Originally posted by _j6_ ...el presidente del gobierno ya ha anunciado que "pasan", que se arregle el PSOE sus problemas.

vamos a ver, que te creas lo que diga Aznar, vale, pero que quieras que me lo crea yo, ahí sí que no

Aznar contestó eso a una interpelación de Llamazares sobre el asunto de la Asamblea. Y digo claramente que contestó "eso", no contestó a la pregunta de Llamazares.
Que a estas alturas, después de que la campaña electoral anterior haya girado en torno a Madrid, decir que Aznar pasa, no se lo cree nadie, y si es así, es una irresponsabilidad TOTAL

quote: 3. Realmente crees que tras una guerra y todos los obstáculos que ha tenido el PP este año, y tras las magníficas elecciones se van a arriesgar a hacer esto¿? Para nada, tras el 25-M si no pasa nada extraño el PP volverá a ganar las elecciones,

primer punto: parece que el resultado de las elecciones haya ido en función de 2 variables que son: (1) las expectativas creadas tras el Prestige y la guerra de Iraq (2) los resultados obtenidos

entonces comprendo que digas "magníficas eleccciones"

pero si se analiza con perspectiva:
1. hacía muchos años que el PSOE no obtenía más nº de votos que el PP
2. las expectativas de voto ANTES del Prestige o la guerra eran muy diferentes. Es conocido que este tipo de acciones tienen un impacto temporal muy acusado, y muchas expectativas se basaron en ello (esto es arriesgado y erróneo, pero comprensible)

segundo punto
si ya crees que tiene que pasar algo extraño para que el PP no gane las próximas...
- son en Cataluña, por lo que imagino que te refieres a las próximas generales...
- no veo porque: el PP no tiene candidato, el PSOE obtiene consecutivamente desde hace bastantes trimestres mejores expectativas de voto... en fin... mejor percepción pública del candidato socialista que de los delfines peperos... no sé chico, muy confiado estas

	12-06-2003 14:32									#38
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quote: Originally posted by _j6_ 1. Imaginaban, como todos, que habría un pacto de IU en la comunidad, pero no imaginaban que se daría tanto a IU, si es lo que han dicho.. no hace falta siempre buscar lo retorcido.

La solución es fácil: que IU se limite en sus peticiones a la parte proporcional que les corresponde por número de votos y/o diputados y que estos dos personajes vuelvan para votar a su partido. Aquí paz y después gloria.

¿Creéis que IU haría eso?

	12-06-2003 18:58									#39
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Rosa Aguilar está pidiendo a la gente de IU de Madrid que digan (y acepten) que votaran sin pedir nada a cambio. Eso si que dejaria en pelota al payaso ese

	12-06-2003 19:09									#40
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quote: Originally posted by Niessuh Rosa Aguilar está pidiendo a la gente de IU de Madrid que digan (y acepten) que votaran sin pedir nada a cambio. Eso si que dejaria en pelota al payaso ese

Sí, pero teniendo la oportunidad de mandar en algo no la van a perder. Si lo hicieran tendrían toda mi admiración.
¿No están pidiendo Urbanismo?

	12-06-2003 19:38									#41
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quote: 1. Imaginaban, como todos, que habría un pacto de IU en la comunidad, pero no imaginaban que se daría tanto a IU, si es lo que han dicho.. no hace falta siempre buscar lo retorcido.

Los han desmentido. Las negociaciones no habían terminado (y ellos no participaban en ellas), y desde luego no se planteaba esa barbaridad del 50%.

quote: 2. Lo dicho, que si alguien piensa que el PP va a sacar tajada política como otros han podido hacer en algún momento el presidente del gobierno ya ha anunciado que "pasan", que se arregle el PSOE sus problemas.

Decir eso es lo mismo que no decir nada. Si el PP gobierna en Madrid, habrá sacado tajada política. ¿O es que no van a aprovechar para gobernar? Si Arenas sale diciendo que el PSOE es una jaula de grillos (que es algo que hace a menudo, aunque no pasen cosas como esta), estará sacando tajada política. ¡Por supuesto que van a sacar tajada política! Son el único beneficiario directo, ¿qué esperabas?

quote: 3. Realmente crees que tras una guerra y todos los obstáculos que ha tenido el PP este año, y tras las magníficas elecciones se van a arriesgar a hacer esto¿? Para nada, tras el 25-M si no pasa nada extraño el PP volverá a ganar las elecciones, no creo viable cosas de estas.. Es que me parece retorcido que se duden estas cosas.

Si algo han demostrado estas elecciones es que aquí la gente ya no se escandaliza de nada. Pero yo no he dicho que el PP los haya sobornado; es más, creo que no lo ha hecho. Si el PSOE gobierna en Madrid, hay gente que va a perder mucho dinero... constructores, por ejemplo, o el equipo directivo de la segunda Caja de Ahorros del país. Gente con mucho dinero, mucho poder y ninguna gana de perder dinero o poder... no creo casual que los dos diputados se alojaran en habitaciones de hotel pagadas por un conocido constructor de Madrid, y con unos guardaespaldas que me gustaría saber quién ha pagado.

Si a tí te parece retorcido creer en los sobornos, a mí me parece MUCHO más retorcido creer que un político veterano como Tamayo (de la otra no sé gran cosa) haya cometido un suicidio político (porque eso es lo que ha hecho, y cualquiera que sepa cómo funcionan los partidos políticos lo sabe) si no se ha asegurado el futuro antes... y creo que todos nos hacemos una idea de cómo se lo han asegurado.

Pero esto es muy sencillo, j6. Imagínate por un instante que estamos en el caso inverso: dos diputados del PP se van al grupo mixto para permitir que el PSOE gobierne, ¿dudarías un sólo segundo que esos dos han sido sobornados? Yo creo que no.

	12-06-2003 21:53									#42
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Yo lo veo muy claro. Han sido sobornados por los constructores, por los banqueros y por el PP. Cada uno ha puesto un tercio del soborno.

	12-06-2003 22:08									#43
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quote: Originally posted by thorgalaeg Yo lo veo muy claro. Han sido sobornados por los constructores, por los banqueros y por el PP. Cada uno ha puesto un tercio del soborno.

Si han sido sobornados por los constructores, los banqueros y por el PP cada uno ha puesto un 50%....

No son 3 grupos, son como mucho 2.

	12-06-2003 22:20									#44
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En realidad son uno y trino

Last edited by Thorgal on 12-06-2003 at 22:30

	13-06-2003 02:42									#45
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quote: Originally posted by Estilpón primer punto: parece que el resultado de las elecciones haya ido en función de 2 variables que son: (1) las expectativas creadas tras el Prestige y la guerra de Iraq (2) los resultados obtenidos entonces comprendo que digas "magníficas eleccciones"

El PSOE hizo que así fuera, por ello magníficos resultados Convirtió las generales en un plebiscito y así les ha ido..

	13-06-2003 14:32									#46
	Got spare money?

pues entonces ganaron, porque sacaron -sacamos- más votos en el cómputo global

	13-06-2003 18:34									#47
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Ya sabes a que me refiero y ya comentamos los resultados electorales, tras querer montar un plebiscito y baticinar una debacle histórica pasó lo que pasó

	16-06-2003 17:34									#48
	Put an end to popups!

vaticinar

	16-06-2003 19:01									#49
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... mmmm .....

pues yo he oido una teoria este fin de semana que dice que estos dos elementos habian recibido ciertas promesas a cambio de apoyar a Simancas en las elecciones a la FSM y que, cuando han ido a reclamar su caramelo, les han sacado el dedito por incompatibilidad con el reparto de cromos con IU



(Modificado)

	16-06-2003 19:05									#50
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El problema es que ya no existen partidos políticos si no empresas que tienen que dar beneficios, tampoco existen las campañas ni ideas políticas si no el marketing que ayuda a general un partido político más fuerte (osea con mas dinero), este error producido por el PSOE les va a costar esa subida de votos que estaba teniendo por que el responsable nunca puede ser "trabajador" si no el responsable de ese tio que no se ha dado cuenta del trabajo que tenían pensado realizar. También es cierto que si después de la iraq el prestige, el PSOE no ha conseguido nada lo suficientemente útil (por muchos votos que consiga quien controla los presupuestos son los que formen gobiernos municipales etc y en eso gana el PP) le va ha resultar muy dificil conseguir nada en los próximos años....gran cagada