10-06-2003 22:09									#1
	como introducir política en civ Suffering from ads?

obvio para los ibéricos ¿no?

2 diputados "rebeldes se ausentan de las votaciones en la Asamblea de Madrid, ganando el PP la presidencia (de la asamblea).

	10-06-2003 22:11									#2
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¡Traidores, vendidos! ¡Al paredón!

	10-06-2003 22:16									#3
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por lo que estoy leyendo, se han ausentado a propósito :ekk: por no estar de acuerdo con el pacto con IU !!!!!

( )


ahora ya más en serio, no conozco los detalles del pacto: las cesiones en puestos, las programáticas etc...que han tenido que "darle" a IU,

y aunque parezca que esto pueda fastidiar al PSOE, por no conseguir el puesto y por la división interna que genera, me parece una jugada maestra de cara al electorado, si finalmente votan a Simancas: el PSOE pacta con IU, pero tapándose la nariz , lo cual es perfectamente lógico si realmente desean ganar las elecciones, jamás van a conseguirlas si no les restan votos al PP (es decir, por su derecha) en vez de a IU (por su izquierda) [análisis de urgencia muy proclive a errores]


PD ¿por qué dirán que el PP es de centro si a su derecha no hay nadie, y el PSOE de izquierdas, si a su idem está IU?

vivan los liberales reformistas del PSOE (proclama emocionada)

A ver Jasev, que por sus simpatías compartidas seguro que tiene algo que decir (y diferente)

	10-06-2003 22:18									#4
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es que sufrienron 'visitas' inesperadas, tras las cuales sufriern 'accidentes' que los imposibilitaron de ir...

y mantengan a los bomberos en alerta que se puede venir un fueguito accidental...

	10-06-2003 22:23									#5
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vaya lío se puede montar: estos 2 podrían incluso forzar la repetición de las elecciones en 2 meses !!!! si repiten comportamiento en la elección a presidente de la comunidad!!!

lo que sería del todo inaceptable

es más, acabo de leer que no expresaron su disconformidad previamente ¿? inaceptable

(en fin, quizás sea aújn demasiado pronto para "informarse" )

	10-06-2003 23:16									#6
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Puede que lo mío sea obvio, pero ¡en todas partes se cuecen habas!.

Parece que los que comparten ideas (¿ideas? ¿negocios?) también comparten métodos: Némen, Asnar (de asno), Arbusto... siguen las firmas

	10-06-2003 23:26									#7
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si el problema ha sido ese, coger cualquier periodico de hoy y vereis que en ninguno ni siquiera se insinua la posibilidad de que no fueran a votar algunos

lo que pedia iu era muy exagera, controlar el 50% del presupuesto y tres "consellers" (no se como se llaman en madrid ) creo que el de justicia,sanidad y otro

el caso es que no habian avisado y ya han sido expulsados del partido

dos sinvergüenzas

	11-06-2003 00:15									#8
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Bueno, son dos tipos que acaban de cometer un suicidio político. Es evidente que después de semejante ruptura de la disciplina de partida (que el votar en conciencia está muy bien, pero esto son listas abiertas) el PSOE no va a volver a presentarlos ni a las elecciones para elegir al que lleva el botijo; y el PP no se atreverá, sería demasiado descarado. De modo que si esos dos han decidido suicidarse políticamente, es porque han hecho sus cuentas y les compensa. No digo que el PP les haya comprado... es sabido que cuando a un tipo le dicen que lo van a sustituir al frente de la segunda Caja de Ahorros de España no le hace gracia, y tiene muchos medios a su disposición...

Esa excusa de que no aprueban los pactos con IU no se la traga nadie; que el PSOE quería pactar con IU para arrebatar al PP la comunidad era algo que se sabía. En el PSOE no podían soñar con la mayoría absoluta, de modo que ¿qué esperaban? Si no estaban de acuerdo con la línea del partido, ¿por qué se presentaron?

	11-06-2003 01:14									#9
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Una vergüenza que podría llegar a ser bochornoso si no aceptan a Simancas, ya que se podrían llegar a repetir las elecciones..

Lo que está claro es que esto va a provocar una de las crisis internas del PSOE más importante de los últimos años, es algo insólito.

	11-06-2003 01:58									#10
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Según lo que tengo entendido, no sólo no comunicaron su rechazo a IU, sino que votaron a favor de un documento político donde se hablaba de pactar. Impresentable

	11-06-2003 04:43									#11
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Menudo Judas, no creo que haya maletines del PP ni nada de eso, solo hay que ver las caras de alucine que ponian ellos tambien. Sencillamente ese tio le dió por hacerse el salvapatrias de la forma más bananera posible: el chantaje y la sorpresa (como en los golpes de estado) yo creo que el se lo cree, lo que lo hace más patético todavia.
Al menos nadie le ha seguido. A ver si por lo menos esto sirve para purgar ese partido de aficionados al pelotazo de una vez por todas.

	11-06-2003 06:39									#12
	Got spare money?

Alguien me esplica en terminos faciles, comprensibles, simples, y faciles?

	11-06-2003 11:02									#13
	Lose 30 kilos (of popups)

8:01 AM expectante, Estilpón va a buscar la trhead-troll que abrió...

	11-06-2003 11:31									#14
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tampoco ha habido sangre

a ver El Aw, en las últimas elecciones, los resultados en la comunidad autónoma de Madrid fueron:
PP 55 escaños
PSOE 47 escaños
IU 9 escaños

así, un pacto PSOE+IU conseguía la mayoría absoluta. Este pacto estaba más que asumido durante la campaña electoral.

La sorpresa ha venido cuando en las votaciones, 2 diputados del PSOE no se han presentado voluntariamente porque (según han dicho ellos) les han cedido demasiado en las negociaciones...

Mi postura (la de verdad ), es que en un sistema de elecciones de listas cerradas (touché, mister Jasev), y con la configuración de partidos políticos (disciplina, división de tareas etc...) no cabe eso de la conciencia propia (haberlo pensado antes de aceptar ir en una lista), para bien o para mal esto no es el sistema anglosajón, y para los electores el tipo que va en el puesto 13 (y no digamos en el 47) es un perfecto desconocido, que no puede arrogarse ser depositario de la voluntad de parte del electorado...

En otro orden de cosas, estoy a favor de la expulsión: es un hecho suficientemente grave, y en un partido que no gobierna, no puede permitirse el lujo de abrir disensiones internas de ese calibre si quiere gobernar, además, los trapos sucios, se lavan en casa

	11-06-2003 11:48									#15
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SE NOTA, SE SIENTE, REVILLA PRESIDENTE



Hay que ver como nuestros políticos se esfuerzan en ofrecer alternativas a la telebasura para que no nos aburramos.

	11-06-2003 12:36									#16
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quote: Menudo Judas, no creo que haya maletines del PP ni nada de eso, solo hay que ver las caras de alucine que ponian ellos tambien. Sencillamente ese tio le dió por hacerse el salvapatrias de la forma más bananera posible: el chantaje y la sorpresa (como en los golpes de estado) yo creo que el se lo cree, lo que lo hace más patético todavia. Al menos nadie le ha seguido. A ver si por lo menos esto sirve para purgar ese partido de aficionados al pelotazo de una vez por todas.

¿TE das cuenta de la contradicción? Por un lado, dices que no crees que haya habido "maletines del PP ni nada de eso"... por otro, que hay que purgar ese partido de "aficionados al pelotazo". Si no ha habido maletines, ya me dirás qué c*** tiene que ver el pelotazo con esto.

	11-06-2003 14:29									#17
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(si fuese) no sería la primera vez nuestro otrora "president" el señor Zaplana, que tiene grabada la magnífica frase de "estoy en política para forrarme" accedió a la alcaldía de Benidorm, gracias a que le "dió" trabajo al marido de una concejala del PSOE, un chaletito y un montón de pasta...

	11-06-2003 14:58									#18
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A esos rebeldes hay que purgarlos del senado, poner tipos leales al partido, que lo pario!

	11-06-2003 15:55									#19
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No sé si habeis escuchado la justificación de Tamayo (uno de los dos diputados autonómicos ausentes). Parecía que Arenas hablaba por su boca.

Llamar radicales y extrema izquierda a IU me parece excesivo. Si, no son de centro. Pero leches, se llaman izquierda unida.

Me alegro de que los hayan expulsado del partido sin reunirse con ellos previamente (Bravo por zapa, dudaba de su posible respuesta). Es más, habría sido una ocasión perfecta para preguntar en la FSM si alguien apoyaba esa postura y darle puerta también.

Me sabe muy mal por los réditos que el PP pueda sacar de todo esto.

Al parecer en Antena 3 estaban al tanto desde la noche antes a la votación. El PP, pese a no tener ninguna posibilidad (en principio) de tener la presidencia de la camara presento a su candidata (amiguísima de la Botella por cierto), algo que nunca se suele hacer.

No se puede demostrar por ahora que haya habido maletines de por medio pero tampoco creo que se pueda descartar. Aunque el PP no consiga gobernar ahora y fuerce unas nuevas elecciones en la comunidad habrá salido beneficiado de todo esto. Aunque las vuelva a "ganar" en minoría y por lo tanto las vuelva a perder.

Last edited by jolair on 12-06-2003 at 22:19

	11-06-2003 16:27									#20
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quote: No sé puede demostrar por ahora que haya habido maletines de por medio pero tampoco creo que se pueda descartar. Aunque el PP no consiga gobernar ahora y fuerce unas nuevas elecciones en la comunidad habrá salido beneficiado de todo esto. Aunque las vuelva a "ganar" en minoria y por lo tanto las vuelva a perder.

Me parece que hay un aspecto en el que nadie ha caído. Madrid consiguió su autonomía por el artículo 143 de la constitución, en lugar del 151 (como lo hicieron las comunidades históricas ). Entre otras cosas, significa que no se puede disolver la cámara ni, por tanto, convocar nuevas elecciones. Si el PP no consigue gobernar (que lo conseguirá, por eso han sido dos los diputados que se han echado atrás, justo los que necesitan), hay unos plazos legales tras los cuales empieza a gobernar la lista más votada. Si la oposición tumba todos los proyectos, no hay problema; se gobierna por decreto y se prorrogan los presupuestos durante cuatro años.

	11-06-2003 17:22									#21
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efectivamente, en general es como dices, pero hay un supuesto:
(que lo acabo de leer) el reglamento de la propia Cámara prevee la disolución (o no será ese nombre, pero para el caso) en 2 meses en este supuesto:

votación a presidencia:
candidato PP, votos en contra: PSOE+IU+2 traidores (llamémosles por su nombre ) --> denegado por mayoría en contra
candidato PSOE, votos en contra: PP+2 traidores --> denegado por mayoría en contra también

esta situación de bloqueo se eliminaría con la convocatoria a nuevas elecciones (según lo previsto en el reglamento), aunque confieso que yo creía (a pies juntillas) en lo que ha dicho Jasev

	11-06-2003 17:23									#22
	Avatar Enlargement: We've got the solution

Acaban de hacer una entrevista telefónica a Tamayo en Tele5. Dice que en la investidura va a votar con el PSOE, y que luego en las sucesivas votaciones (la más importante, la próxima sobre presupuestos) votará en función del programa... todo lo que se acerque demasiado a IU lo vetará.

Su explicación es que le iban a dar a IU una participación en el gobierno muy superior a sus resultados electorales (dice que le iban a dar casi el 50% del poder), y que con su gesto lo va a evitar.

Yo creo que están preparándose para 'recoger velas' y volver al redil, pero siempre según sus condiciones. Si no les dan lo que quieren, seguirán como 'desertores' y el PSOE perderá el gobierno.

En otras circunstancias yo diría que les va a salir bien, pero después de la reacción del partido (expulsión fulminante y exigencia de renuncia)... ya veremos en qué queda todo.

	11-06-2003 17:30									#23
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quote: efectivamente, en general es como dices, pero hay un supuesto: (que lo acabo de leer) el reglamento de la propia Cámara prevee la disolución (o no será ese nombre, pero para el caso) en 2 meses en este supuesto: [...] esta situación de bloqueo se eliminaría con la convocatoria a nuevas elecciones (según lo previsto en el reglamento), aunque confieso que yo creía (a pies juntillas) en lo que ha dicho Jasev

Sí, parece que tienes razón. En la duda, he ido a echar un vistazo a la constitución (la tengo siempre a mano) y no hay nada que lo impida. Parece que simplemente todos los estatutos del artículo 143 se hicieron siguiendo el mismo esquema... y en ese esquema se incluyó ese supuesto.

	11-06-2003 19:01									#24
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quote: Originally posted by jasev ¿TE das cuenta de la contradicción? Por un lado, dices que no crees que haya habido "maletines del PP ni nada de eso"... por otro, que hay que purgar ese partido de "aficionados al pelotazo". Si no ha habido maletines, ya me dirás qué c*** tiene que ver el pelotazo con esto.

Con el pelotazo no me refiero al dinero, sino a las ansias de poder por las que muchos del PSOE se afiliaron en tiempos pretéritos...este hombre se habrá pasado toda su vida peloteando, intentando trepar sin conseguir nada importante, y ahora que ve que otra generación de políticos de su partido le ha dejado al margen (no lo suficiente, parece) plantea un Ordago a la Grande, creyendo que su grupusculo simpatizante le seguirá....Hay que ser egocéntrico.

El otro dia confirmé una forma de saber si alguien te intenta engañar: si alguien que no te conoce de nada te trata como "compañero" es que te está engañando,
me pasó con el del butano, que le pague dos bombonas con un billete de 50 y me intento devolver el cambio de 20.
¿Cuantas veces por frase dice "compañero" el Sr. Ramallo?

	11-06-2003 19:36									#25
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hombreeeee dentro de un partido "todos somos compañeros" no vale ese ejemplo para los partidos políticos ¿no?

	11-06-2003 21:06									#26
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El "compañeros" del PSOE no es más que una forma suavizada del "camaradas" comunista. Es una fórmula como otra cualquiera de dirigirse a los compañeros de partido. Peor sería que dijeran "amigos", eso sí que hace que me tiente la ropa. O parafraseando a Durruti, que me lleve la mano a la pistola.

	11-06-2003 21:11									#27
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pero aun andas con el butano a cuestas, niessuh?

Sobre los dos tipos esos, que se esperan si son del ala derechosa del PSOE, de todos esos que se apuntaron al carro cuando el PSOE mandaba? Y por cierto, alguien podria confirmarme si es cierto que la nueva presidenta asamblearia LLEVABA EL DISCURSO PREPARADO? Como es posible que alguien que sabe que no tiene posibilidades se prepare un discurso "por si acaso"? No seria tal vez que si sabia que tenia posibilidades?

	11-06-2003 21:20									#28
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Algo huele a podrido en el reino...

	11-06-2003 21:28									#29
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quote: Originally posted by thorgalaeg Algo huele a podrido en el reino...

eso no es nuevo

(no podía resistirme)

	11-06-2003 23:29									#30
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En la SER dijeron ayer que los de A3 Noticias lo sabian ya el dia antes, por un chivatazo del PP... Cada uno juzgará lo "reliable" de la fuente y de la información