13-06-2003 18:31									#31
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la propaganda es el arma mas poderosa que un gobierno puede usar en su favor.
una de las herramientas mas importantes de la propaganda es la fabricacion sistematica de estereotipos.
una vez que tienes un estereotipo de un pais x, es solo question de difundirlo a los 4 puntos cardinales por todos los medios posibles y EU tiene uno de los medios mas poderosos: Hollywood.

es aqui donde se fabrican los estereotipos de manera magistral.

tienes razon Gerar, nadie sabe lo que en realidad es el comunismo o socialismo porque los EU han tenido exito en su mision de desinformacion

	13-06-2003 19:55									#32
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pues si alguien quiere iniciar alguna campaña contra-propagandistica, que me llame

	13-06-2003 20:28									#33
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quote: Originally posted by El León Por dos razones: 1. El sistema sociopolítico-económico ideal tendrá que ser una construcción histórica, producto de esta y del aprendizaje. Nadie puede predecir la historia. Lo aprendieron los pseudo-comunistas, como los monarcas, como la iglesia, como los romanos, y como también lo aprenderán los gringos y los capitalistas a su debido tiempo. Las cosas han cambiado, cambian, y el que crea que no hay esperanza lo invito a saltar por la ventana o bien callarse y aceptar que la hay.

Totalmente de acuerdo. y por eso es que no creo que se pueda hacer un solo modelo de gobierno o un solo modelo economico "ideal" puesto que las condiciones historicas y culturales de cada pais son unicas y en muchos casos es mas eficiente para ellos que haya un "caudillo" a que haya un estilo mas representativo aunque con el tiempo las cosas cambian. Vaya, no recuerdan que todos querian nombrar como rey a George Washington y que solo porque el se rehuso que hoy no gobierna King George II?

quote: 2. El sistema que sea para todos será de todos. No de un grupo de foristas (por mas inteligentes que seamos), ni de un grupo de líderes. Tarde o temprano se verá que no tiene sentido que otra persona haga por uno lo que uno no esta dispuesto a hacer por uno mismo. Es decir, algún día nos desharemos de la estúpida idea de que UNA persona, o un sector reducido de la sociedad puede dirigirla. Aceptaremos que nosotros hemos sido los políticos todo este tiempo, y que hemos sido unos imbéciles por permitir que nos dijeran que nuestros represenTONTOs son los políticos, firme aquí y despreocúpese. Nos involucraremos en lo que sucede a nuestro alrededor, tomameros las riendas de nuestra vida y decidiremos en consulta con los que nos rodean, como vivirla.

Si, esto suena bien, el problema es que un sistema hierarquico siempre va a hacer necesario, no puedes correr una compañia pensando que cada uno va a trabajar igual para el bien colectivo. En esta vida hay lideres y hay seguidores. El chiste es coordinarlos a todos de la manera mas eficiente. Yo estoy totalmente de acuerdo en una colaboracion civil muchiiiisimo mas fuerte de la que existe ahora en latinoamerica o incluso en los paises de primer mundo, y a su vez menos peso para el gobierno A LA LARGA.

	14-06-2003 01:08									#34
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Bien, lancé una idea al pedo porque no pudimos separarnos del anacrónico instinto del perro que mea para marcar su territorio, es decir, del concepto de nación, patria o como se te ocurra.

Tal vez deberíamos pensar más ampliamente y ya que no podemos pensar en una democracia mundial, romper con el concepto de fronteras y circunscribirlo al de la ciudad o el barrio y en todo caso relacionarse con la ciudad más cercana desde la "hermandad de especie" (para ponerle un nombre) y no desde "mi mayor enemigo es el vecino de al lado".

Bah, al menos lo intenté. Olvídenlo, sigamos discutiendo si los 5 fusilados por Fidel son más importantes que los 160 ejecutados por el arbusto.

	14-06-2003 01:16									#35
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parece mentira GD que aun no te hayas dado cuenta de que la unica verdad es la guerra psicologica...

	14-06-2003 01:33									#36
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Me parece que me estoy poniendo viejo en serio. Antes me agarraba a puteadas con todo el mundo todo el tiempo. Ahora que quiero ser más filosófico, me siento un poquito pelotudo.

	14-06-2003 01:42									#37
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quote: Originally posted by GerarDream Bien, lancé una idea al pedo porque no pudimos separarnos del anacrónico instinto del perro que mea para marcar su territorio, es decir, del concepto de nación, patria o como se te ocurra. Tal vez deberíamos pensar más ampliamente y ya que no podemos pensar en una democracia mundial, romper con el concepto de fronteras y circunscribirlo al de la ciudad o el barrio y en todo caso relacionarse con la ciudad más cercana desde la "hermandad de especie" (para ponerle un nombre) y no desde "mi mayor enemigo es el vecino de al lado".

dudo que la humanidad este preparada para renunciar a la idea de fronteras y naciones aunque a la larga (muuy larga) si vayamos hacia esa direccion. Perso si se fijan toda la historia del hombre ha sido una lucha por el poder, si todo el mundo fuera unido no veo como estas mismas luchas no se harian.

quote: Bah, al menos lo intenté. Olvídenlo, sigamos discutiendo si los 5 fusilados por Fidel son más importantes que los 160 ejecutados por el arbusto.

Y de nuevo las comparaciones de blanco y negro. Pues no olviden que Hitler fue directa e indirectamente culpable de mas de 40 millones de muertes, muchas mas que Arbusto y sus anteriores. Eso entonces, siguiendo la logica de que "si yo mato mas justifico los que matas tu" justifica todas y cada una de las muertes de Arbusto. Porque Cuba es diferente?

	14-06-2003 02:03									#38
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quote: Originally posted by Master Zen dudo que la humanidad este preparada para renunciar a la idea de fronteras y naciones aunque a la larga (muuy larga) si vayamos hacia esa direccion.

en mi opinion yo diria que eso jamas se cumplira
un pequeño ejemplo ficticio (o no tanto)

vamos a suponer que el hombre coloniza marte, se fundan colonias y gente de aqui va para alla.
todos los trabajadores serian humanos y terrestres.
pero que pasaria cuando el primer niño nazca alla?
sera humano pero no terrestre, sera marciano.

al pasar las generaciones llegara un momento en que todos los humanos de marte seran marcianos y no estaran a gusto con sentirse como una colonia.
aunque sean humanos, seran marcianos y no sentiran nada por un planeta lejano llamado tierra con el que ya no tendran nada que ver mas que su remoto origen.

muy fantasioso el ejemplo?

bueno, que paso con los españoles que colonizaron Mexico?
a los hijos de españoles les llamaban "criollos" o sea que no eran españoles puros, con el tiempo esos criollos ya no tenian nada que ver con España y vino la guerra de independencia.

asi que no importa que tanto tiempo pase o que tan lejos estemos, esto es inevitable

	14-06-2003 02:11									#39
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mejor juega Alpha Centauri pa que veas los problemas que la colonizacion espacial incurre

	14-06-2003 05:32									#40
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quote: Originally posted by Master Zen Y de nuevo las comparaciones de blanco y negro. Pues no olviden que Hitler fue directa e indirectamente culpable de mas de 40 millones de muertes, muchas mas que Arbusto y sus anteriores. Eso entonces, siguiendo la logica de que "si yo mato mas justifico los que matas tu" justifica todas y cada una de las muertes de Arbusto. Porque Cuba es diferente?

¿Vieron?, los de Fidel eran más buenos que los del arbusto.

	14-06-2003 05:46									#41
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Es cierto, el internacionalismo es la unica via! Abajo con los nacionalismos burgueses!

	14-06-2003 05:59									#42
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¡Que los comunistas de los países imperialistas unan sus fuerzas en pro del renacimiento del movimiento comunista!

	14-06-2003 06:24									#43
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Nadie puede negar que los intereses nacionales son los intereses burgueses, y que los intereses burgueses no son correlativos con los intereses del 80% de la poblacion mundial.

	14-06-2003 07:07									#44
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No tiene por que existir paralelismo entre intereses nacionales e intereses burgueses.
Es más el nacionalismo vela por el trabajo del nacional, el producto nacional y la cultura nacional...
Sin embargo esa figura de nacionalismo está pasada de moda... no por ser de un país X una persona va a tener trabajo seguro, sino que tiene que ser competitiva.. y caemos de nuevo en el tema de la capacitacion.

pero bueno, en lo neuralgico el nacionalismo sigue siendo buscar la unidad nacional, asimilando a los no nacionales en cultura y sociedad. buscar un vinculo entre todos los actores del pais y cuidar todo lo perteneciente a él (pueblo, historia, cultura, etc).

bah.. estará pasado de moda, pero es bonito el nacionalismo

	14-06-2003 08:50									#45
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quote: Originally posted by Chilean President bah.. estará pasado de moda, pero es bonito el nacionalismo

Superando mi tentación de hacer un chiste (no sin esfuerzo), te dire, Chileanette, que mi opinión es que el nacionalismo ya debiera haber muerto en pro de un sentimiento más de especie; sin embargo, ya que existen los países, defendamos lo nuestro de los que se lo quieren afanar. Esto no es contradictorio.

	14-06-2003 09:44									#46
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Pero es que como somos seres no evolucionados, siempre tendemos a dividirnos como especie (hmmm esto lo hablamos hace un tiempo con Yaroslav), y la unica posibilidad de unirnos es cuando lleguen los extraterrestres...


ya dale, contá el chiste que estaba esperando algo asi de ti

	14-06-2003 15:13									#47
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quote: Originally posted by Chilean President bah.. estará pasado de moda, pero es bonito el nacionalismo

"Mexicanos al grito de gueeeerra...."