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Apolyton Civilization Forums : Powered by vBulletin version 2.0.3 Apolyton Civilization Forums > Miscellaneous > Archive > The Spanish Civilization Site - Archive > We Have discovered the Secret of Democracy
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Vampire Carrot is offline Vampire Carrot
Warlord
Angelópolis
Feb 2003
time: 05:29
  Old Post 05-07-2003 01:09 Visit Vampire Carrot's homepage!
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#1 Report this post to a moderator
We Have discovered the Secret of Democracy Full PM-box? Change here!

Veamos cómo funcionan nuestras democracias, en México estamos a dos días de elecciones federales y este años nos gastaremos $1,100 millones de dólares en ellas

Herzog is offline Herzog
Prince
MY WORDS ARE BACKED WITH POST-COUNT REDUCTIONS
Dec 2002
time: 01:29
  Old Post 05-07-2003 03:41
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#2 Report this post to a moderator
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pero en la burocracia de llevarlas a cabo y lo que significa un dia sin trabajar?? o eso incluye los gastos de propaganda electoral?

Dr. Nick is offline Dr. Nick
Deity
Mola mazo!
Oct 2000
time: 01:29
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#3 Report this post to a moderator
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US$1,100 millones?!

QUE CONIO JUSTIFICA ESE GASTO?!

Chilean President™ is offline Chilean President™
Deity
Viña del Mar, CHILE
Feb 2001
time: 00:29
  Old Post 05-07-2003 07:32 Visit Chilean President™'s homepage!
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#4 Report this post to a moderator
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Mal Vampiro, mal ...te falto el * en el titulo




El León is offline El León
King
Wisconsin
Sep 2002
time: 23:29
  Old Post 05-07-2003 10:58
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#5 Report this post to a moderator
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Bueno, creo que se debe desglosar mas el gasto, como dijo Herzog.
En principio yo no tengo problema con el gasto, puesto que en mi país es mínimo comparado con los gastos en salud, educación, programas de capacitación laboral, promoción de la industria y el agro, y por supuesto que nunca, digo, nunca, premiamos la irresponsabilidad de empresarios banqueros absorbiendo el total de sus deudas...
Ah, y tampoco regalamos carreteras, terrenos, agua, electricidad y mano de obra barata a empresarios que no aportan nada a la vida económica.

Vampire Carrot is offline Vampire Carrot
Warlord
Angelópolis
Feb 2003
time: 05:29
  Old Post 07-07-2003 07:40 Visit Vampire Carrot's homepage!
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#6 Report this post to a moderator
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ese dinero podría usarse para gastar en defensa (que anda del asco) o en educación o salud, pero lo gastamos en campañas eternas y terriblemente malas

Estilpón is offline Estilpón
Emperor
Azote de creyentes (y crédulos) Valencia EU
Aug 2001
time: 06:29
  Old Post 07-07-2003 13:40
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#7 Report this post to a moderator
Got spare money?

leí este fin de semana que el estado subvencionaba a los partidos en 550 MM de $$. Es muchísimo dinero para las campañas electorales

(comparen con las enormidades que se manejan en USA)

Dr. Nick is offline Dr. Nick
Deity
Mola mazo!
Oct 2000
time: 01:29
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#8 Report this post to a moderator
Avatar Enlargement: We've got the solution

quote:
ese dinero podría usarse para gastar en defensa


Puf, ese si que seria mas al pedo.

Thorgal is offline Thorgal
King
Tarifa, Cádiz.
Jan 2002
time: 05:29
  Old Post 07-07-2003 21:22
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Más bien. De acuerdo en que las fuerzas armadas mexicanas son un tanto insignificantes, sobre todo en relación al país, pero, ¿qué conflictos externos tiene México? Ni siquiera tiene zonas conflictivas en potencia. Por el norte tiene los EEUU (impensable que méxico pueda enfrentarles militarmente) y por el sur Guatemala, que nunca podría enfrentarse a México.

Zcylen is offline Zcylen
Emperor
Monterrey, Cuna de la Civilizacion
May 2003
time: 05:29
  Old Post 07-07-2003 21:39
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#10 Report this post to a moderator
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quote:
Originally posted by thorgalaeg
Más bien. De acuerdo en que las fuerzas armadas mexicanas son un tanto insignificantes, sobre todo en relación al país, pero, ¿qué conflictos externos tiene México? Ni siquiera tiene zonas conflictivas en potencia. Por el norte tiene los EEUU (impensable que méxico pueda enfrentarles militarmente) y por el sur Guatemala, que nunca podría enfrentarse a México.


asi es, tener a los gringos al norte nos da taaanta seguiridad

Dr. Nick is offline Dr. Nick
Deity
Mola mazo!
Oct 2000
time: 01:29
  Old Post 07-07-2003 21:53 Visit Dr. Nick's homepage!
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Si, Zcyclen, pero no importa cuanto gaste Mexico en armas y soldados, los EEUU siempre los podran aplastar con media pata. Vamos, seamos realistas, igual en el resto de latinoamerica.

Thorgal is offline Thorgal
King
Tarifa, Cádiz.
Jan 2002
time: 05:29
  Old Post 07-07-2003 21:55
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#12 Report this post to a moderator
Help yourself to an AD-FREE life

Quiero decir que aunque os gastárais mucha guita en montar un ejército de puta madre os arrasarían de igual forma. Entonces pa qué molestarse...

EDIT: crosspost con el awerwnce. Es que a la vez que escribo estoy cazeando algo y esto va leeeeento

Last edited by Thorgal on 07-07-2003 at 22:03

Chilean President™ is offline Chilean President™
Deity
Viña del Mar, CHILE
Feb 2001
time: 00:29
  Old Post 07-07-2003 22:02 Visit Chilean President™'s homepage!
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No sé que tan todopoderoso es el ejercito estadounidense.. tienen mucho eso si, pero vean lo que les costó en Afganistán (tuvieron que recurrir al ejercito de la Alianza del Norte y limitarse a bombardeos).
Por otro lado en Iraq después de las primeras semanas un tanto complicadas los EUAanos pudieron "ganar" pero de una forma bastante sospechosa ya que de noche a la mañana los escudrones restantes de la guardia republicana y demás fuerzas de defensa desaparecieron de la faz de la Tierra sin mayor explicación.

Sería "bueno" ver que tanto poder tienen frente a una fuerza mediana o una superpotencia militar... tendrán los huevos para pelear? I don't think so.

Thorgal is offline Thorgal
King
Tarifa, Cádiz.
Jan 2002
time: 05:29
  Old Post 07-07-2003 22:22
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quote:
Sería "bueno" ver que tanto poder tienen frente a una fuerza mediana o una superpotencia militar... tendrán los huevos para pelear? I don't think so.

Creo que les faltarían cojones como bien dices. Analizando su historia militar, siempre se han enfrentado a enemigos muy inferiores en número y/o en recursos.
-guerra contra México. (ver arriba)
-guerra contra España. (Idem y además con Cuba a 100 km de EEUU y a 6000 de España + mucha ayuda de los incautos nativos)
- 1ª G. Mundial. (Entran cuando ya estaban totalmente agotados los contendientes, muy oportunos)
- 2ª G- Mundial (Idem, más superioridad numérica y de recursos aplastante)
- Corea (superiores en armamento y recursos y sin embargo empate)
- Vietnam (muy superiores en armamernto y recursos y sin embargo perdieron)
- 1ª Guerra del Golfo (enorme desproporción, además recibieron muchísima ayuda de los paises europeos entre otros)
- Afganistán (ni lo llamaría una guerra, y los güevo los pusieron los afganos del norte)
-2ª Guerra del Golfo (desproporción en grado sumo, + inexplicable desaparición del enemigo)

_j6_ is offline _j6_
Emperor
of San Cugat, Barcelona
Sep 2002
time: 06:29
  Old Post 07-07-2003 23:22
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Mirandolo así parece que sean una mosca y unos pobres desgraciados

En el caso de guerras como la de Afganistán tú mismo lo has dicho, la Alianza del Norte puso los güevos, pero no porque no los tengan los eeuuianos, sino porque recuerda que desde hace tiempo eeuu hace las guerras con el objetivo de minimizar pérdidas. En Irak lo mismo, objetivo minimizar las bajas.

Esto lo que provoca es que eeuu no utilize todo su ejército al cien por cien, se limita a bombardear y luego que los aliados de turno hagan el cuerpo a cuerpo, donde están las bajas.

Otro factor a tener en cuenta es el coste económico. ¿Crees que los eeuu van a desplazar sus buques insignia para unas guerras que están ganadas de antemano? Lo que cuesta enviar a un par de marines hasta el golfo pérsico ya no tiene nombre, imaginate llevar los mejores tanques o los cazas más avanzados.

Por último está la imagen mundial, los eeuuianos saben perfectamente que si arrasan quedan mal vistos, si entran a todo destajo en Kabul la opinión pública se les puede volver en contra.

Diosss, parece que es el primer post desde que estoy en poly en el que "defiendo" a los eeuu.. pero que conste que esto no es defenderlos, eh¿?

De todas formas I agree con los primeros casos, con lo de México, Cuba y las dos guerras mundiales, esto es para las dos últimas guerras.

Chilean President™ is offline Chilean President™
Deity
Viña del Mar, CHILE
Feb 2001
time: 00:29
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quote:
¿Crees que los eeuu van a desplazar sus buques insignia para unas guerras que están ganadas de antemano?


Pero lo hicieron, partiendo por el Nimitz (que monstruosidad marina que es! )

quote:
Por último está la imagen mundial, los eeuuianos saben perfectamente que si arrasan quedan mal vistos, si entran a todo destajo en Kabul la opinión pública se les puede volver en contra.


Eso si
La política de EUA es la de la "respuesta proporcional", aunque aveces responden mas de la cuenta, la cosa es que en los medios se vea "proporcional"

Thorgal is offline Thorgal
King
Tarifa, Cádiz.
Jan 2002
time: 05:29
  Old Post 07-07-2003 23:32
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quote:
En el caso de guerras como la de Afganistán tú mismo lo has dicho, la Alianza del Norte puso los güevos, pero no porque no los tengan los eeuuianos, sino porque recuerda que desde hace tiempo eeuu hace las guerras con el objetivo de minimizar pérdidas. En Irak lo mismo, objetivo minimizar las bajas.

Pero esto apoya nuestra teoría de que les faltan pelotas para aceptar bajas (propias of course, que de las otras, cuanto más mejor) ¿no?
quote:
Otro factor a tener en cuenta es el coste económico. ¿Crees que los eeuu van a desplazar sus buques insignia para unas guerras que están ganadas de antemano? Lo que cuesta enviar a un par de marines hasta el golfo pérsico ya no tiene nombre, imaginate llevar los mejores tanques o los cazas más avanzados.

Sorry, pero aquí te equivocas totalmente.
Siempre llevan lo más avanzado y lo mejor, los buques insignas como dices. B2, los portaviones, la 101 división (la más cara), los mejores tanques... El coste se la trae floja, que siempren sacarán beneficio después...
La idea precisamente es esa, conseguir desproporción de fuerzas total frente a un ejercito tercermundista, para ganar la guerra "de antemano" y con el mínimo número de bajas.

_j6_ is offline _j6_
Emperor
of San Cugat, Barcelona
Sep 2002
time: 06:29
  Old Post 08-07-2003 01:51
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Pues dicho de otra manera, aunque los eeuu solo tiren piedras si nosotros no las tenemos no podemos hacer nada..

Que ejército hay en el mundo que al menos iguale al de los eeuu¿? NINGUNO

Master Zen is offline Master Zen
Deity
of naughty
Jan 2003
time: 23:29
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VC se traumo desde un almanaque que vio en que teniamos unas fuerzas armadas obsoletas... ahora piensa que debemos gastar en defensa sin explicar los porques...

(y mira que yo estoy de acuerdo pero no por esas razones)

Chilean President™ is offline Chilean President™
Deity
Viña del Mar, CHILE
Feb 2001
time: 00:29
  Old Post 08-07-2003 04:03 Visit Chilean President™'s homepage!
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quote:
Originally posted by _j6_
Pues dicho de otra manera, aunque los eeuu solo tiren piedras si nosotros no las tenemos no podemos hacer nada..

Que ejército hay en el mundo que al menos iguale al de los eeuu¿? NINGUNO


China is coming

WRW is offline WRW
Emperor
Madrid
Aug 2002
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Lose 30 kilos (of popups)

quote:
Originally posted by Chilean President


China is co-Ming


Esperemos que no haya que aprender chino mandarín también...

_j6_ is offline _j6_
Emperor
of San Cugat, Barcelona
Sep 2002
time: 06:29
  Old Post 08-07-2003 20:13
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Una amiga mia que estudia Comercio Internacional y lleva tres años estudiando chino, ojo que tiene futuro A nivel empresarial o te pones a estudiar chino o nada, estos son más cerrados...

Chilean President™ is offline Chilean President™
Deity
Viña del Mar, CHILE
Feb 2001
time: 00:29
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#23 Report this post to a moderator
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quote:
Esperemos que no haya que aprender chino mandarín también...




quote:
Una amiga mia que estudia Comercio Internacional y lleva tres años estudiando chino, ojo que tiene futuro A nivel empresarial o te pones a estudiar chino o nada, estos son más cerrados...


Estoy de acuerdo
por acá también se ha producido un aumento de cursos de chino.
Yo estudiaría pero se me hace tan dificil

Dr. Nick is offline Dr. Nick
Deity
Mola mazo!
Oct 2000
time: 01:29
  Old Post 08-07-2003 20:27 Visit Dr. Nick's homepage!
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#24 Report this post to a moderator
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Aca hizo auge el japones por un momento. Chino no. Eso si que no.

Tambien el italiano y el portugues, eso si que deberian empezar a enseñar aqui, portugues, y en Brasil español en las escuelas.

Chilean President™ is offline Chilean President™
Deity
Viña del Mar, CHILE
Feb 2001
time: 00:29
  Old Post 08-07-2003 20:38 Visit Chilean President™'s homepage!
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#25 Report this post to a moderator
Support Apolyton, buy Call to Power 2

Yo tengo ganas de aprender italiano, latín y ruso. ¿Por qué? no sé ... pero tengo ganas.

Y tengo que perfeccionar my english y mon francais que se me está oxidando.

bueno, bueno, y mi castellano también

JCG is offline JCG
Prince
between a rock and a hard place
Feb 2002
time: 00:29
  Old Post 08-07-2003 21:50
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#26 Report this post to a moderator
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Aprender japones o francés todavía me gustaría....el portugues pues quizás, pero de por si no es difícil de entender, otra cosa es que no es correcto hablar portuñol ( o espagues?)....

Dr. Nick is offline Dr. Nick
Deity
Mola mazo!
Oct 2000
time: 01:29
  Old Post 09-07-2003 00:17 Visit Dr. Nick's homepage!
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#27 Report this post to a moderator
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Yo quiero aprender ruso y aleman. Tengo que anotarme en los cursos estos de la universidad, son muy buenos aparentemente.

tlatoani is offline tlatoani
Warlord
Mexico
Aug 2001
time: 23:29
  Old Post 09-07-2003 01:43
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#28 Report this post to a moderator
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quote:
Originally posted by _j6_
Pues dicho de otra manera, aunque los eeuu solo tiren piedras si nosotros no las tenemos no podemos hacer nada..

Que ejército hay en el mundo que al menos iguale al de los eeuu¿? NINGUNO


De hecho, los Estados Unidos gastan más en conceptos miltares que el resto del mundo combinado

Last edited by tlatoani on 09-07-2003 at 01:50

Alfonso is offline Alfonso
Emperor
Spain
Apr 2002
time: 06:29
  Old Post 09-07-2003 04:38
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#29 Report this post to a moderator
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¡¡Bienvenido, tlatoani!!

Master Zen is offline Master Zen
Deity
of naughty
Jan 2003
time: 23:29
  Old Post 09-07-2003 04:48 Visit Master Zen's homepage!
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#30 Report this post to a moderator
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Diganme si el avatar de Alfonso inspira un terror extraño...

 
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