03-11-2003 03:03									#91
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¿Justificación? ¿Que justificación?

¿Estamos discutiendo en tres thread a la vez, martín?

	03-11-2003 03:10									#92
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Según datos de los presupuestos generales del Estado Español para el año 2003, la Casa de Su Majestad el Rey ha supuesto unos 7 millones de euros, la partida más baja de todas. Este gasto supone un 0,000063 % del presupuesto total.

Haciendo un simple cálculo, la Casa Real supone a cada Español unos 20 centimos de euro.

Ahora me falta saber cuanto se gastan en otros Jefes de Estado de otros países para comparar.

	03-11-2003 03:20									#93
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Yo no he críticado a la monarquía por su coste, sino porque considero injusto que el jefe de estado sea jefe de estado por ser hijo de... en vez de ser escogido mediante las urnas o en el parlamento, como en Alemania, Italia, EE.UU, Portugal, Francia, etc.

	03-11-2003 04:42									#94
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quote: Yo no he críticado a la monarquía por su coste, sino porque considero injusto que el jefe de estado sea jefe de estado por ser hijo de... en vez de ser escogido mediante las urnas o en el parlamento, como en Alemania, Italia, EE.UU, Portugal, Francia, etc.

La monarquia debe ser preservada por motivos historicos y culturales. Abolir la monarquia... es una institucion, es casi lo mismo que decir que deberian cerrar los museos.

	03-11-2003 04:51									#95
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Martín, no se si estás trolleando o en serio. Si estás en serio, respeto tu opinión, pero disiento, ya que considero antidemocrático que el jefe de estado no sea votado directamente o a través del parlamento. Además, el rey tiene muchas responsabilidades, como, por ejemplo, firmar las leyes aprobadas por el congreso. Por supuesto, nunca va a dejar de hacerlo, pero imaginate que se niega a firmar una ley... ¿Que diantre hacemos? Antes, Kram y yo estabamos mirando la constitución, y tal vez lo único que se podría hacer sin modificar severamente la constitución es declarar al rey 'incapaz', pero no está claro ni el mecanismo ni si es incapaz por negarse a firmar una ley por motivos de conciencia. Por razones de este estilo (quiero control sobre la máxima autoridad de mi país), prefiero un presidente (no de gobierno, sino un jefe de estado), escogido democraticamente.

	03-11-2003 05:41									#96
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quote: Originally posted by yaroslav Yo no he críticado a la monarquía por su coste, sino porque considero injusto que el jefe de estado sea jefe de estado por ser hijo de... en vez de ser escogido mediante las urnas o en el parlamento, como en Alemania, Italia, EE.UU, Portugal, Francia, etc.

quote: Martín, no se si estás trolleando o en serio. Si estás en serio, respeto tu opinión, pero disiento, ya que considero antidemocrático que el jefe de estado no sea votado directamente o a través del parlamento. Además, el rey tiene muchas responsabilidades, como, por ejemplo, firmar las leyes aprobadas por el congreso. Por supuesto, nunca va a dejar de hacerlo, pero imaginate que se niega a firmar una ley... ¿Que diantre hacemos? Antes, Kram y yo estabamos mirando la constitución, y tal vez lo único que se podría hacer sin modificar severamente la constitución es declarar al rey 'incapaz', pero no está claro ni el mecanismo ni si es incapaz por negarse a firmar una ley por motivos de conciencia. Por razones de este estilo (quiero control sobre la máxima autoridad de mi país), prefiero un presidente (no de gobierno, sino un jefe de estado), escogido democraticamente.

Los paises más avazados del mundo son monarquías. Holanda, Suecia, Noruega, Dinamarca, UK...

Tu planteamiento puede ser cierto desde un punto de vista moral. Pero desde un punto de vista práctico, hoy en día, carece de importancia monarquía o república mientras estemos hablando de una democracia.

	03-11-2003 08:19									#97
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yo no entiendo la figura de los reyes en nuestros dias. Osea si, en terminos practicos da lo mismo Rey o Presidente, pero lo que no entiendo es el por qué se valida la sucesión real y todo eso.. que valor tiene?

Lo entiendo si es que hablamos del medioevo ya que se suponia que eran hijos del Sol o de no se qué y la casta estaba bendecida, pero hoy ese cuento no funca y de hecho no se usa, por ende no entiendo el tema de las sucesiones.

Y no, no pagé el diezmo este año

	03-11-2003 08:47									#98
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quote: yo no entiendo la figura de los reyes en nuestros dias.

Es tradicional. Es un cacho de historia. Es como si alguien viniera y quisiera demoler el palacio de la moneda 'porque no me gusta'. Es una institucion historica, y la verdad es que no hay motivos de importancia para discutir la remocion de la corona mas alla del supuesto anti democratico de tener sangre azul.

	03-11-2003 09:24									#99
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Yo siempre juego con República y después paso a Democracia

	03-11-2003 14:26									#100
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quote: Originally posted by Jay Bee ¿Qué es la vida? Un frenesí, ¿Qué es la vida? Una ilusión, una sombra, una ficción, y el mayor bien es pequeño: que toda la vida es sueño, y los sueños, sueños son.

Genial.

	03-11-2003 14:32									#101
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quote: Originally posted by Jay Bee Volviendo al tema original, yo vivo sin vivir en mi, y tan alta vida espero, que muero porque no muero. Sin coña, ahora vivo justo enfrente de donde vivio ella.

¿En Madrid, dices?

	03-11-2003 14:34									#102
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quote: Originally posted by Jay Bee Divorciada. Divorciada y plebeya, que horror. Definitivamente no voy a ir a la boda. Que bochorrrrno. Mira por donde que el inmundo.es viene al rescate y nos saca de dudas con respecto a lo de al z. No es que sea pija, es que es boba:

¿Divorciada? Pero si la iglesia Católica no permite el divorcio, vamos no lo acepta como válido.
Lo único que admite es la nulidad del anterior matrimonio o la viudedad. Vamos a efectos de la iglesia católica esa mujer sigue estando casada.
¿Como narices se va a casar por la iglesia?

Claro que siempre se puede acomenter alguna reforma como hizo cierto rey inglés para librarse de su mujer...

	03-11-2003 16:19									#103
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se caso por lo civil....

	03-11-2003 17:41									#104
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quote: Originally posted by Niessuh se caso por lo civil....

...a güeno, siendo asín... ...para la iglesia es como si no se hubiese csado nunca... ...todo legítimo...

Que por cierto, a estas alturas de Siglo (XXI ya) el que quiera casarse por lo civil en Madrid capital tiene que hacerlo de lunes a viernes en horario de 10:00 a 14:00 de la mañana. Como veis somos un pais muy moderno... ...y todo son facilidades. Lo más normal del mundo, celebrar una boda en horario laboral...
En algún municipio de Madrid sí te casan por lo civil al menos un sábado por la mañana, pero en pocos.
No me extraña que con estas condiciones casi nadie lo haga.

	03-11-2003 19:20									#105
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Yo estoy totalmente en contra de la monarquía, no sirven absolutamente para nada. Que firman las leyes, ¿y qué? los reyes en España sólo hacen bonito, y suponen un gasto al estado, que sólo es un 0,000063 del presupuesto, pues muy bien, el príncipe de beckeler con un "chalecito" de 1700 m2 pagados por los españolitos de a pié que a duras penas tienen un piso para (mal)vivir, que suponen 20 centimos de euro, pues joder que me los den a mí.

Me parece que el rey estaba en contra de la guerra de Irak, y qué hizo, pues lo de siempre, callar y poner la manita a fin de mes.

	03-11-2003 19:27									#106
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Eso es exáctamente lo que tiene que hacer.

	03-11-2003 20:01									#107
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quote: Originally posted by yaroslav Martín, no se si estás trolleando o en serio. Si estás en serio, respeto tu opinión, pero disiento, ya que considero antidemocrático que el jefe de estado no sea votado directamente o a través del parlamento.

Lo antidemocrático sería si hiciese algo. Pero si no puede hacer nada, ¿qué carajo te importa que no le puedas elegir?

	03-11-2003 20:13									#108
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Pues precisamente por eso es una mera figura decorativa, que narices hace el estado regalándole pisitos, barquitos etc....

	03-11-2003 20:24									#109
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quote: que narices hace el estado regalándole pisitos, barquitos etc....

Es parte de la identidad nacional española... que narices hace el estado dando fondos a museos y escuelas, pues, entonces?

	03-11-2003 20:30									#110
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Che, ElAw, en serio, ¿no estás trolleando?

	03-11-2003 20:44									#111
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quote: Originally posted by thorgalaeg Eso es exáctamente lo que tiene que hacer.

entonces de qué sirve?

	03-11-2003 20:50									#112
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7 millones de euros son un montón de guita tirado al pedo, si es que el Borbón no sirve para un carajo. Piensen (ya sé con qué me van a venir) en la cantidad de medicamentos (y homeopáticos más porque son más baratos ) que se pueden comprar o en la cantidad de gente que se puede alimentar con esa cantidad.

quote: by thorgalaeg Los paises más avazados del mundo son monarquías. Holanda, Suecia, Noruega, Dinamarca, UK...

¿esa es una opinión tuya o está basada en algún dato estadístico? digo, porque a mí no me parece que sea los países "más avanzados del mundo"... ¿en qué?

	03-11-2003 20:52									#113
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quote: Originally posted by Chilean President entonces de qué sirve?

De nada.

	03-11-2003 20:55									#114
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che bonita discusión...

respecto al presupuesto...la verdad... ni en broma son 7 MM de euros ¿amortización de residencia? ¿asignaciones personales a los miembros de la casa real? ¿coste de guardaespaldas? ¿Palacio de Marivent? ¿viajes? ¿representaciones? blabla... Lo que no deja de ser verdad es que es una monarquía 'barata' en términos relativos...

La monarquía es una institución caduca, incompatible por naturaleza con el principio democrático, y que en determinados territorios se mantiene en aras de la estabilidad, dada la presión social de importantes segmentos de la sociedad.

El hecho que coincida la monarquía en determinadas países con una avanzado nivel de desarrollo es una relación meramente casual (que no causal ), puesto que se pueden contraponer otros países de igual o mayor nivel de desarrollo sin monarquía. Además, para que fuese una relación casual habría de explicitarse

¿mi postura? pues ser coherente con los hechos contrastados: en contra por los motivos aludidos: antidemocrático y ahistórico. De momento 'aguanteremos' mientras se porten bien (cumpla con sus obligaciones y sus funciones y estén calladitos, mientras sea inamovible por los grandes apoyos que recibe etc...
Además por supuesto, mientras permanezca esa ilusión en los mercados financieros la deuda del estado de países con monarquías tiene un tipo de interés ligeramente inferior al esperado, debido al plus de estabilidad que se le supone. Por eso la deuda de Suecia es "Reino de Suecia", la de España "Reino de España" etc... nos ahorramos algunos euros con eso...

btw... ¿que les parece la Letizia? Para mí perfecta. Entre sus cualidades que han glosado los modernos trovadores, echo en falta alguno que destaque la 'belleza' (a mí si que me parece guapa...) Criterio fundamental que debería tener cualquier candidata a reina...porque... vamos a ver ¿cual será su principal función? Asistir a toda clase de reuniones, hacer acto de presencia... esto es, es un 'flower power" (de florero no del GH ) Pues si va estar en todos los sitios al menos que nos alegre la vista

PS: la noruega aquella también habría valido

	03-11-2003 20:56									#115
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quote: Originally posted by GerarDream ¿esa es una opinión tuya o está basada en algún dato estadístico? digo, porque a mí no me parece que sea los países "más avanzados del mundo"... ¿en qué?

En todo. Y sí, es una opinión mía, porque es que resulta evidente.

Y por supuesto no digo que eso tenga relación con que sean monarquías.

	03-11-2003 21:03									#116
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vaya crossposted...

La monarquía no tiene nada que ver. Más bien al contrario, puesto que su momento fueron un claro factor de freno a la modernidad y al progreso. Sólo el país que cortó la cabeza de su rey antes (Inglaterra en 1610?) empezó a destacarse de sus vecinos. Y de ahí muchos otros países que surgieron de este (USA, Australia, Suráfrica, Canadá...)
Holanda también sería similar (había rey pero mandaba poco).
Otros países que echaron p'alante, lo hicieron porque el rey espabiló, pero no porque tuvieran monarquía...
Francia y Rusia tuvieron que cargárselo. España los expulsó alguna temporada...
Lo que es evidente es que mientras han tenido poder han sido un freno.
Y me parece que pecas de eurocentrismo ¿que hay de las monarquías asiáticas y africanas? ¿también han sido un factor de desarrollo?

	03-11-2003 21:09									#117
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Joder macho. No veas como odio tener que repetirme.

Si lees mis posts verás que dejo bien clarito que lo que importa es que haya una democracia con su primer ministro elegido democráticamente que sea el que mande. Luego si tienes un rey como objeto decorativo es una cuestión puramente estética que me trae sin cuidado.

	03-11-2003 21:50									#118
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quote: Originally posted by GerarDream ¿esa es una opinión tuya o está basada en algún dato estadístico? digo, porque a mí no me parece que sea los países "más avanzados del mundo"... ¿en qué?

En esto si estoy de acuerdo con Thorgal. Es cosa de ver todos y cada uno de los indices de desarrollo de esos países para darse cuenta. Cuentan con una educación (99% de alfabetismo) y salud envidiables, con un per capita enorme, con mayor seguridad social que ningun otra región de occidente, con una economía nacional (industrias locales) muy fuertes a nivel mundial, con niveles de corrupción, pobreza y desempleo por los suelos, etc, etc, etc.


y como datos mira este ranking de competitividad que apareció el viernes pasado:

Ranking de desarrollo nacional:
1. Finlandia
2. EE.UU.
3. Suecia
4. Dinamarca
... 9. Islandia

Ranking de competitividad para los negocios:
1. Finlandia
2. EE.UU.
3. Suecia
4. Dinamarca

PIB per capita:
1. Noruega
2. EE.UU.
3. Dinamarca
4. Islandia

Desarrollo Tecnológico:
2. Finlandia
4. Suecia
7. Dinamarca
13. Noruega
31. Chile

	03-11-2003 21:59									#119
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Pero no pongas a EEUU al lado de los paises más avanzados y civilizados please, que me hace daño en los ojos...

	03-11-2003 22:08									#120
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quote: Originally posted by Kaiser Wilhem Lo antidemocrático sería si hiciese algo. Pero si no puede hacer nada, ¿qué carajo te importa que no le puedas elegir?

Porque no hace nada en la practica, pero en teoría si tiene bastante poder, en teoría puede negarse a firmar una ley o dar una orden al ejército que debería ser obedecida, ya que es el comandante supremo del ejército. No creo que lo haga nunca (sería un suicidio), pero la posibilidad existe.