18-11-2003 23:53									#181
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quote: Originally posted by El Awrence Esto me parece perfecto. Bastante nos han jodido los chilenos en el pasado con el tema de las Malvinas, es la hora del karma de una buena vez.

En qué los hemos "jodido"??...que yo sepa nunca los atacamos a ustedes con nuestros amigos ingleses...

	19-11-2003 00:22									#182
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Atacarlos directamente no. Pero en la guerra de las Malvinas la colaboración anglo-chilena fue muy intensa. Los Canberra Ingleses fueron autorizados a realizar vuelos de reconocimiento despegando de bases Chilenas, al igual que otros aviones británicos. Todos ellos pintados con escarapelas chilenas. Incluso se cree que un equipo del SAS cuyo helicóptero fue derribado fue rescatado por los chilenos.
A cambio el regimen de Pinochet recibió toda clase de Apoyos por parte de los ingleses. Por ejemplo, el sabotaje británico de las investigaciones de la ONU acerca de las violaciones de los derechos humanos en Chile, o algunos viejos cazabombarderos Hunter que terminaron misteriosamente en manos chilenas...

	19-11-2003 00:29									#183
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...a Pinochet no lo tomaron preso en Inglaterra también??

	19-11-2003 00:31									#184
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Pues no. Más bien lo liberaron en Inglaterra.

	19-11-2003 00:40									#185
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Pero si fue detenido en Londres por la Scotland Yard. Pinochet estaba operado de una hernia cuando se emitió su orden de arresto por la justicia española que lo acusó por la desaparición de ciudadanos de dicha nacionalidad...

	19-11-2003 00:49									#186
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Ya, lo que quiero decir es que si hubiera sido en cualqueir otro país a Pinochet lo hubieran extraditado a España, pero no en Inglaterra por supuesto. Allí siempre tendrá muchos amiguitos importantes. Él y la Tacher son íntimos como sabrás.

De todos modos no creo que sea el tema. Si la dictadura de Pinochet era brutal, la de Videla no le iba a la Zaga, y además incompetente...

	19-11-2003 00:55									#187
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quote: Originally posted by thorgalaeg Los Canberra Ingleses fueron autorizados a realizar vuelos de reconocimiento despegando de bases Chilenas, al igual que otros aviones británicos. Todos ellos pintados con escarapelas chilenas.

De dónde sacaste eso???

	19-11-2003 00:56									#188
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Dime que las bombas también tenían pintadas el escudo chileno...

	19-11-2003 00:58									#189
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Cristal Fan pasa por aqui: http://apolyton.net/forums/showthre...529#post2494529 a postear tus resultados de los partidos de hoy que olvidaste postear los del fin de semana

Y sobre la colaboración chilena en la guerra de las Malvinas, como lo he dicho millones de veces eso fue en otro tiempo... no es para estar avergonzado ni orgulloso, simplemente en esa epoca eramos enemigos y punto. Es debatible el tema de la 'ayuda' que les pudimos prestar a los ingleses, pero de todas formas no creo que Francia le heche en cara a Alemania el haber sido enemigos hace 50 años atrás. Como todo las relaciones internacionales evolucionan sin que se niegue el pasado de estas.

	19-11-2003 01:02									#190
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disculpen la interrupcion.... si yo fuera chileno estaria avergonzadisimo de aquel nefasto episodio. Pero como no lo soy, la verdad es que no me hagan mucho caso. En todo lo demas, amen. Yo creo que en ese tema lo que hace falta es que pase mas tiempo aun, para que esa herida se cicatrice del todo.

	19-11-2003 01:05									#191
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A cual episodio te estás refiriendo?

	19-11-2003 01:10									#192
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al mismo que tu te referiste en tu post inmediatamente anterior al mio

	19-11-2003 01:12									#193
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Según el diario El Clarín de Argentina, las fuentes militares argentinas recordaron que desde que se inició el conflicto, el régimen de Pinochet -todavía envuelto en la disputa por el canal de Beagle que en 1978 estuvo por provocar una guerra entre ambos países- tomó estas medidas destinadas a ejercer presión sobre Buenos Aires.

Tienes razón...era producto del ambiente del año 78, cuando casi se arma la guerra con Argentina.

	19-11-2003 01:16									#194
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quote: Originally posted by Chilean President Y sobre la colaboración chilena en la guerra de las Malvinas, como lo he dicho millones de veces eso fue en otro tiempo... no es para estar avergonzado ni orgulloso, simplemente en esa epoca eramos enemigos y punto. Es debatible el tema de la 'ayuda' que les pudimos prestar a los ingleses

si es por eso la guerra tambien fue en otro tiempo, y no por eso dejamos de reclamar lo que por derecho nos pertenece, o agradecer los que nos apoyaron En cuanto a la ayuda chilena ,no sabia que en ese momento eramos enemigos.....lo hubieran dicho antes de declararse NEUTRALES durante Malvinas

	19-11-2003 01:17									#195
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quote: Originally posted by CRISTAL FAN De dónde sacaste eso???

Te lo diría pero luego tendría que matarte...

En serio, no lo saqué de internet así que no te puedo dar links, perso si buscas seguramente encontrarás...

quote: Dime que las bombas también tenían pintadas el escudo chileno...

Se trataba de Canberra PR.Mk 9 de reconocimiento. Sin bombas. También se sabe que operaron desde territorio chileno Hercules (de transporte, incluso se vieron algunos tras la guerra en Lyneham, una base en gran Bretaña, a medio despintar) y se cree que un Nimrod (de patrulla marítima y Elint pero pintado como si fuera un avión civil).

Ops, crosspost...

	19-11-2003 01:19									#196
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quote: Originally posted by Jay Bee al mismo que tu te referiste en tu post inmediatamente anterior al mio

Pero eso no tiene nada por que avergonzarnos. En 1978 y luego en 1982 estuvimos al borde de la guerra con Argentina, para bien o para mal eran nuestros enemigos y todo lo destinado a disminuir su poder bélico era aceptable, más aun con la realidad de la fuerza aerea chilena de la época que con suerte habrían podido despegar en caso de guerra.

quote: si es por eso la guerra tambien fue en otro tiempo, y no por eso dejamos de reclamar lo que por derecho nos pertenece, o agradecer los que nos apoyaron En cuanto a la ayuda chilena ,no sabia que en ese momento eramos enemigos.....lo hubieran dicho antes de declararse NEUTRALES durante Malvinas

No sabias que eramos enemigos? entonces que Argentina nos quería invadir en 1978 es mentira? y cito al general Meneses "al final del día espero que mis tropas y yo nos bañemos placidamente en las playas de Viña del Mar"...

	19-11-2003 01:21									#197
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quote: Originally posted by amidala En cuanto a la ayuda chilena ,no sabia que en ese momento eramos enemigos.....lo hubieran dicho antes de declararse NEUTRALES durante Malvinas

No lo sabías???

Te cuento: La guerra de las Malvinas empezó el 2 de abril de 1982. Los sentimientos de los chilenos navegaban entonces entre la indiferencia, los resabios de la tradición americanista y una sensación de alivio: después de todo hacía muy poco tiempo que las mismas tropas argentinas que ocupaban Puerto Stanley habían amenazado nuestro territorio.

Aunque las gestiones para lograr la decisiva intervención del Papa Juan Pablo II, gracias al cardenal Raúl Silva Henríquez, habían tenido éxito, recién en esos días de abril de 1982 se concretaban las negociaciones.

Era comprensible, pues, como acaba de reconocer el general Fernando Matthei, que la Junta Militar entendiera que un eventual triunfo argentino significaba que el próximo objetivo sería Chile.

	19-11-2003 01:23									#198
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Si yo puedo corrobar lo que dices Thorgal. Se les permitió aterrizar a algunos aviones británicos cerca de Punta Arenas y Puerto Natales con insignia chilena... uno de ellos llamo la atención periodistica ya que tenía escrito "Fuerza Aréa de Chile". Y lo del helicoptero también es cierto, aunque la historia "oficial" relata el hecho como un ingreso ilegal al territorio nacional y que tras el accidente simplemente se rescato a los tripulantes y fueron despachados a Britania.

	19-11-2003 01:23									#199
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quote: Originally posted by Chilean President No sabias que eramos enemigos? entonces que Argentina nos quería invadir en 1978 es mentira? y cito al general Meneses "al final del día espero que mis tropas y yo nos bañemos placidamente en las playas de Viña del Mar"...

que pena que no fue......... ahora estaria mirando el mar en Viña

	19-11-2003 01:24									#200
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CP, no se, yo no soy iberoamericano. Yo solo conozco unos versos que dicen mas o menos

Yo que soy americano,
no importa de que pais
quiero que mi continente
viva algun dia feliz

Que los paises hermanos
de Centroamerica y Sur
borren las sombras del anglo
a ramalazos de luz


Unos tienen la fuerza y otros solo la poesia

	19-11-2003 01:26									#201
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quote: Y sobre la colaboración chilena en la guerra de las Malvinas, como lo he dicho millones de veces eso fue en otro tiempo...

Disculpame, murio gente por culpa de Chile y su 'colaboracionismo neutral'.

quote: Pero eso no tiene nada por que avergonzarnos. En 1978 y luego en 1982 estuvimos al borde de la guerra con Argentina, para bien o para mal eran nuestros enemigos y todo lo destinado a disminuir su poder bélico era aceptable, más aun con la realidad de la fuerza aerea chilena de la época que con suerte habrían podido despegar en caso de guerra.

No tiene que avergonzarles? Es va de cada uno. Pero no ven ahora? Chile es el hombrecito de batalla de las potencias foraneas en Latinoamerica, el topo. Siempre lo fue. No se entiende ahora por que latinoamerica no le tiene mucho aprecio a Chile?

	19-11-2003 01:27									#202
	Got spare money?

Según el Gral. Matthei "El comienzo acá en Chile fue visto casi como quien presencia una confrontación deportiva.
No me consta si hubo literalmente un titular así, pero perfectamente pudo haberlo: "Primer round (o set, o tiempo): Argentina 1, Reino Unido 0".

Y cuando finalmente zarpó la flota británica hacia el Atlántico sur, la noticia se convirtió en un juego de especulaciones y adivinanzas.

El brusco despertar lo produjo el hundimiento del Belgrano. Ese día el conflicto dejó de ser una especie de serie de televisión o uno de los (entonces) novedosos juegos de computadores.

De pronto muchos chilenos nos dimos cuenta que la guerra era una dura realidad, con muertos de verdad y dolores no fingidos. La mayoría de nosotros recuperó el sentido americanista que nos había caracterizado por décadas y que la Junta Militar trató de reemplazar en algún momento por el nacionalismo de mercado".

	19-11-2003 01:27									#203
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quote: Originally posted by amidala que pena que no fue......... ahora estaria mirando el mar en Viña

si pero hoy no darling que hace un calor espantoso ...


@JB si todo es re bonito si es que de verdad pudiese ser verdad. A pesar de todo me parece que hoy estamos mejor que nunca en las relaciones (si, es cosa de imaginarse como estaban en el pasado).

Y como dato anexo, el presidente retiró al embajador de Chile en Venezuela por los dichos de chavez en la cumbre iberoamericana... los medios se preguntan: "¿es el primer paso para el quiebre de relaciones?"..

	19-11-2003 01:30									#204
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CP, hay una forma muy muy sencilla de hacerlo verdad! Regresemos al statu quo anterior al siglo XIX!!!!


(que es broma, eh?)

	19-11-2003 01:32									#205
	Got spare money?

En serio?
Qué dijo?

	19-11-2003 01:32									#206
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Por esa Reina cualquier cosa ..ehmm.. digo, princesa aún..

	19-11-2003 01:32									#207
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Oye tienes razón CP...Qué tiene que meterse venezuela con los atados de Bolivia???

Les podemos dar acceso...PERO NUNCA SOBERANIA!!!

	19-11-2003 01:34									#208
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quote: Originally posted by Unspeakable Horror En serio? Qué dijo?

"Sueño con que me pueda bañar en las playas bolivianas"
"No voy a descansar hasta que Bolivia recupere su costa"
"Bolivia ha tenido mar desde siempre, es hora de que lo recupere"

y una que otra payasada...
En todo caso Chavez nos tiene un odio parido ya que cuando fue el 'semi' golpe que lo sacó la Cancillería Chilena metió las patas hasta el fondo al apoyar al nuevo (y efimero) presidente asi que ahora nos odia.

	19-11-2003 01:36									#209
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pregunto yo... por que no les dan ustedes un pedacito y Peru otro pedacito? Unos pocos kms no mas, por la paz interamericana!

	19-11-2003 01:36									#210
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quote: Originally posted by CRISTAL FAN Oye tienes razón CP...Qué tiene que meterse venezuela con los atados de Bolivia??? Les podemos dar acceso...PERO NUNCA SOBERANIA!!!

Yo no les daría ni acceso ni soberanía.. acceso tienen como cualquier otro extranjero y listo. Les construimos el tren, les contruimos hospitales, etc, etc, etc.. que ya dejen de joder.
Pero aparte, yo entiendo que sean los bolivianos los que pataleen, pero que Chavez (o cualquier otro extranjero no boliviano) se meta en el cuento es inaceptable.

En todo caso el tratado con Perú no permite entregarles ni soberania ni nada ya que sino perderiamos la línea de la concordia con ellos...