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Apolyton Civilization Forums : Powered by vBulletin version 2.0.3 Apolyton Civilization Forums > Miscellaneous > Archive > The Spanish Civilization Site - Archive > ¿Hay sitio para Chile en Civ3?
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Unspeakable Horror is offline Unspeakable Horror
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Oct 1999
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  Old Post 18-11-2003 00:13
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Che a todo esto que hacemos discutiendo entre nosotros? Es culpa de los Chilenos "divide y conquistarás"
Menos mal que me di cuenta!

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  Old Post 18-11-2003 00:21
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quote:
Originally posted by amidala

No , no es cualquier nave comercial son naves chilenas y eso cambia la perspectiva del asunto.


Ah, o sea que como de chile no pueden, tienen que importar cosas desde Vladivostok y pagar 5 veces mas?

quote:
Y los que en realidad hacen un embargo son los ingleses impidiendo a naves argentinas navegar por la zona de exclusion que se encuentra en nuestra plataforma, para que ellos y tantos otros depreden la fauna marina argentina con barcos factoria. y a eso como lo llamas ? concecuencias de guerra, capricho o derecho?


Los que controlan las islas son los ingleses. Por ende, son ellos los que tienen derecho sobre la zona oceanica adyacente a las islas, nos guste o no. Que los límites en la parte entre Argentina y las islas todavía no hayan sido acordados es una estupidez nuestra... Que yo sepa algo se había discutido bajo el gobierno de Menem, pero no se dónde quedo.

Por ahora ellos pescan en lo que es su plataforma, y nosotros pescamos en la nuestra.... La verdad, no entiendo que estés tan enojada porque ellos pesquen alrededor de las isla cuando mucho peor son tanto los barcos de múltiples nacionaldiades que están colgados en la milla 201 a lo largo de todo el mar Argentino, como la sobrepesca, en nuestro territorio a causa de la falta de controles...

N35t0r is offline N35t0r
King
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Jan 2000
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  Old Post 18-11-2003 00:33
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quote:
Originally posted by Unspeakable Horror Ayuda a desminar claro, si ya se que se puede enviar planos para eso pero es cierto hasta ahora no se hizo.


No existen esos planos. Fuimos, pusimos minas y nos olvidamos...

quote:
Por algo será, vos lo dijiste, no quieren tener nada que ver con nosotros. Para qué ayudarlos entonces?


No digo ayudarlos, pero por lo menos no les armemos un bloqueo comercial...


quote:
Nestor las malvinas son argentinas y si no hacemos valer nuestros derechos en ese territorio, te pensás que los ingleses nos las van a regresar de lo bueno que son nomás? Para eso se hacen los reclamos y se hace valer nuestros derechos ante el resto del mundo Nestor, a veces no de la mejor manera posible pero bue


Justamente, hay que hacer reclamos, pero siempre del lado del diálogo... porque medidas de fuerza como puede ser un bloqueo comercial, mucha distancia entre eso y una guerra no hay...

Dr. Nick is offline Dr. Nick
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Mola mazo!
Oct 2000
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quote:
Esto es ántes o después de que los invadimos y los encerramos en un galpón?


Que error que fue eso... con lo que venia haciendo la Junta podrian haberlos deportado a algun pais neutral... despues no les quedaban excusas para dejarnos tomar las islas...

"Pero esta lleno de ingleses"
"Cuales ingleses? Aca no hay, no señor."

quote:
Y Martín, no había escuchado de eso.. Rwalmente, hasta hace 5 años no creo que eso haya sido posible, y no creo que el hospital de Comodoro Rivadavia sea mejor de lo que tengan allá, especialmente con todos los militares que hay...


Alla no hay hospitales de alta complejidad, segun se. Las bases militares tendran alguna sala de enfermeria, casos serios se enviaran a Inglaterra.

quote:
ehmm.. bueno los de LanChile bajaron de 2 a uno por semana (creo que volaba 1 vez a la semana LanChile y otra LanExpress). Los vuelos que si fueron eliminados fueron los de LanCargo con suministros. A lo que se suma los buques de empresas navieras chilenas.. pero estos han seguido comerciando declarando cada vez que pasan por ahí "emergencia" y se ven obligados a atracar.


Tendriamos que poner un bloqueo a la isla como hacen los yanquis con Cuba. "No vamos a dejar pasar nada, nadita, creemos que los Ingleses estan poniendo misiles balisticos por si les invadimos de nuevo, y esta es una accion ofensiva contra nuestra nacion".

quote:
Acerca de las minas, la única forma de ayudar no es mandar a militares a sacarlas (cosa que entiendo que no quieran....) sino por lo menos decirles dónde hay y donde no (cosa que no hicimos)....


Vos te crees que aca saben?

quote:
Simplemente no me parece prohibir los vuelos de Lan Chile sólo para que se vean obligados a usar los nuestros...


NO SE PROHIBIERON. SE REDUJO LA FRECUENCIA.

quote:
Que yo sepa algo se había discutido bajo el gobierno de Menem, pero no se dónde quedo.


Mejor no metamos los temas de relaciones exteriores durante la era Menem porque aca hay cosas que algunos pueden tomarse de manera personal...

N35t0r is offline N35t0r
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quote:
Originally posted by Unspeakable Horror
Che a todo esto que hacemos discutiendo entre nosotros? Es culpa de los Chilenos "divide y conquistarás"
Menos mal que me di cuenta!



En cuanto pisen la Patagonia, los cagamos a palos y los mandamos de vuelta, no te preocupes...

y puta, ya son las 5 menos veinte, me voy a mi casa, chau, y seguira la discusión en otro momento...

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Emperor

Oct 1999
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  Old Post 18-11-2003 00:43
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Los que controlan las islas son los ingleses. Por ende, son ellos los que tienen derecho sobre la zona oceanica adyacente a las islas, nos guste o no. Que los límites en la parte entre Argentina y las islas todavía no hayan sido acordados es una estupidez nuestra... Que yo sepa algo se había discutido bajo el gobierno de Menem, pero no se dónde quedo.

Por ahora ellos pescan en lo que es su plataforma, y nosotros pescamos en la nuestra.... La verdad, no entiendo que estés tan enojada porque ellos pesquen alrededor de las isla cuando mucho peor son tanto los barcos de múltiples nacionaldiades que están colgados en la milla 201 a lo largo de todo el mar Argentino, como la sobrepesca, en nuestro territorio a causa de la falta de controles...


El hecho de que no podamos usar nuestros recursos no es suficiente?

N35t0r is offline N35t0r
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Originally posted by El Awrence
Tendriamos que poner un bloqueo a la isla como hacen los yanquis con Cuba. "No vamos a dejar pasar nada, nadita, creemos que los Ingleses estan poniendo misiles balisticos por si les invadimos de nuevo, y esta es una accion ofensiva contra nuestra nacion".




quote:
NO SE PROHIBIERON. SE REDUJO LA FRECUENCIA.


Pero a la fuerza o porque LanChile decidió? (y los vuelos de carga si fueron prohibidos.)


quote:

Mejor no metamos los temas de relaciones exteriores durante la era Menem porque aca hay cosas que algunos pueden tomarse de manera personal...


N35t0r is offline N35t0r
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Jan 2000
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Originally posted by Unspeakable Horror


El hecho de que no podamos usar nuestros recursos no es suficiente?



Es que como ellos están ocupando las islas, son sus recursos...

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Emperor

Oct 1999
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  Old Post 18-11-2003 00:47
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Que error que fue eso... con lo que venia haciendo la Junta podrian haberlos deportado a algun pais neutral... despues no les quedaban excusas para dejarnos tomar las islas...

"Pero esta lleno de ingleses"
"Cuales ingleses? Aca no hay, no señor."

Yo no quise decirlo pero

Unspeakable Horror is offline Unspeakable Horror
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Oct 1999
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  Old Post 18-11-2003 00:49
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quote:
Originally posted by N35t0r



Es que como ellos están ocupando las islas, son sus recursos...

Precisamente... no te hace enojar?

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Pero a la fuerza o porque LanChile decidió? (y los vuelos de carga si fueron prohibidos.)


Sip y los de DAP también que es una empresa que provee vuelos nacionales en el sur de Chile pero también vuela a Ushuaia y volaba a Malvinas.. y a DAP si que los cagaron por que no le redujeron la frecuencia sino que les quitaron la ruta. Puede que haya sido por lobby de Lan pero por como está la situación no lo puedo asegurar.

N35t0r is offline N35t0r
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  Old Post 18-11-2003 00:53
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Originally posted by Unspeakable Horror

Precisamente... no te hace enojar?


Si, pero creo que hay maneras más adultas de manejarlo que una idonea al arbusto...

quote:
Que error que fue eso... con lo que venia haciendo la Junta podrian haberlos deportado a algun pais neutral... despues no les quedaban excusas para dejarnos tomar las islas...

"Pero esta lleno de ingleses"
"Cuales ingleses? Aca no hay, no señor."


Me hacés acordar a choz y su plan de país para 1880

Unspeakable Horror is offline Unspeakable Horror
Emperor

Oct 1999
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  Old Post 18-11-2003 00:57
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Pero no vas a negar que habría sido una buena idea

No me acuerdo de 1880 que pasó?

N35t0r is offline N35t0r
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Jan 2000
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  Old Post 18-11-2003 01:03
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En historia nos pidieron que nos pongamos en grupo e ideemos un plan de país para 1880 (juusto despues de la conquista del desierto...)

este amigo.. bueno.. su idea fue..

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quote:
Pero a la fuerza o porque LanChile decidió?


En realidad, no se expandieron. O sea, siguen igual.

quote:
Sip y los de DAP también que es una empresa que provee vuelos nacionales en el sur de Chile pero también vuela a Ushuaia y volaba a Malvinas.. y a DAP si que los cagaron por que no le redujeron la frecuencia sino que les quitaron la ruta. Puede que haya sido por lobby de Lan pero por como está la situación no lo puedo asegurar.


Hay un tratado, no? Hay que pedirle a la Argentina si pueden hacer vuelos o no, no? Estamos en nuestro perfecto ejercicio de la soberania nacional decirles 'si, vuelen' o 'no, no vuelan'.

Era un compañero del colegio que queria darle una 'solucion final' a la cuestion indigena

Unspeakable Horror is offline Unspeakable Horror
Emperor

Oct 1999
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Justamente, LANChile no decide cuantos vuelos hace. Lo decide la Argentina.

Chilean President™ is offline Chilean President™
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Viña del Mar, CHILE
Feb 2001
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Exacto, y debido a un tratado (que ni es tratado) que buscaba mantener las buenas relaciones entre ambos países al obligar a empresas y al gobierno de Chile pedir autorización, aunque de verdad, no tenemos por qué pedirle autorización a Buenos Aires para comerciar con Malvinas.

amidala is offline amidala
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Originally posted by Chilean President
Exacto, y debido a un tratado (que ni es tratado) que buscaba mantener las buenas relaciones entre ambos países al obligar a empresas y al gobierno de Chile pedir autorización, aunque de verdad, no tenemos por qué pedirle autorización a Buenos Aires para comerciar con Malvinas.
No estamos obligando a nadie a pedir autorizacion parece que en Chile no les enseñaron a leer todos o los pocos vuelos a Malvinas pasan por espacio aereo Argentino, entonces los tenemos que autorizar , o no se quejaron Uds de la violacion del espacio aereo chileno por una aeronave argentina? o el derecho solo lo ejercen uds y nosotros no? y no estamos hablando de autorizacion para comerciar.

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Sep 2002
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Tanto tiempo tratando de evitar el antichilenismo de los argentos (y el antiargentinismo de los chilotes) y resulta que todo es una mierda.
Me parece la misma pelotudez creer que Chile puede tener derechos sobre la Patagonia y Mendoza como creer que nosotros teníamos derecho a invadir la Falklands (no digo que nadie lo haya dicho, ¡eh!).
Para que las Falklands inglesas pasen a ser las Malvinas argentinas hace falta poblarlas, darles bola no invadirlas o bloquearlas.
Entiendo por qué Kirchner limita los vuelos de Lan Chile pero opino igual que Néstor. Y me parece un "nacionalito", que no nacionalismo en serio. ¿Las Malvinas son argentinas? No, legalmente se llaman Falklands y son inglesas. ¿Debieran serlo? Por supuesto que es más lógico que sean argentinas que inglesas (sólo mirar un mapa convierte la discusión en absurda). Lo que no sé es si más allá de todo nacionalismo chiquitito, no debieran ser independientes.

HammerLand is offline HammerLand
King
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Apr 2003
time: 02:32
  Old Post 18-11-2003 03:32
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quote:
Amidala:
No tengo por costumbre entrometerme en discuciones politicas que enturbien la buena relacion de este foro, pero la soberbia chilena a sobrepasado los los limites de mi neutralidad. Creer que los demas envidian la situacion chilena, por estar en una posicion economica un poco mas estable y favorable que el resto es presumir de ignorancia, es solo obtener una compensacion economica para que arbustolandia y otros paises como Inglaterra posean una base estable y permanente en el cono sur ,no solo desde el punto militarmente estrategico sino tambien para la obtención sin problemas de violación de territorialidad la obtención de recursos cada vez mas escasos en el hemisferio norte.
Minimizar los conflictos diplomaticos con Bolivia,Peru y Argentina tambien me parece una acto de soberbia que roza la ridiculez. condenar a un pais a ser mediterraneo, no me parece una simple cuestion que hay que tomar a la ligera , como tampoco lo es el haber sacado la Puna a los peruanos , o haber obtenido por fallos internacionales vergonzosos y la estupidez diplomatica argentina de un gobierno de turno ,un area de recursos no renovables mas importante del cono sur.

Ja...que acaso tu crees que con plata se logra todo...crees que con un poquito de millones verdes se puede arreglar la situacion d eun pais...hay algo mas estabilidad y seriedad...y eso ni agentina ni nadie en latinoamerica lo tiene...por favor!! basta con ver lo que esta pasando en la region para darse cuenta de que chile es el unico pais que "sobrevive"...y mas aun progesa

quote:
Me pregunto que les molesta , o acaso no tenemos derecho a preteger nuestro territorio? O pretendian que dejaramos las fronteras desprotegidas para tener otra incursión chilena y terminar perdiendo territorio como siempre.

Tipico comentario argentino y desconocedor d ela historia...SIN COMENTARIOS!

quote:
aca esta el ejemplo de la dicotomía chilena , por un lado el nacionalismo para uds es lo mas importante y es la gran deficiencia argentina , y por otro lado resulta que ser mas nacionalistas que entregadores es un problema, y lo de carácter izquierdista a que viene? o acaso hace mas de un mes para el 11 de septiembre no se cansaban de ensalzar y cantar loas a la figura de Allende o resulta que ahora era un gobierno de derecha.
En verdad no los entiendo, ni sus posturas políticas ni sus opiniones y en realidad me voy a preocupar mucho menos de ahora en mas, la postura esta definida y por fin el carnaval termino.Es verdad nunca estaremos a su altura , seremos mas pobres, menos importantes,menos estables económicamente , no perteneceremos jamas al ALCA , pero si hay algo que tengo claro es que jamas seremos colonia, ya lo fuimos durante mas de diez años y asi quedamos.

Otro comentario sin conocer nada de nada...crees acaso tu que chile e sun pais izquierdista...ja...pasa lo mismo con los europeos y yankees...que creen que por lo que paso por allende siempre hacen una lectura politica d elo que pasa en chile...ademas me siento "orgulloso" (hasta cierto punto) de que allende haya llegado al poder como llego y no a traves de la violencia...lo que pasa despues es otra historia

HammerLand is offline HammerLand
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Apr 2003
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quote:
Patagonia y Mendoza nunca fueron chilenas no digo lo mismo de Antofagaste e Iquique

Lea un poquito mas querida

quote:
Awrence:
Segun el Tratado de libre comercio con EUA, Chile ya esta en el ALCA... digo yo, no hay ya libre comercio entre EUA y Chile? Es medio hipocrita entonces, no? O sea, ellos ya firmaron un tratado de librecomercio. Tacitamente, ya aceptaron al ALCA.

Otro mas que sigue creyendo en el mercosur

Gerar Dean is offline Gerar Dean
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Acá abajo
Sep 2002
time: 01:32
  Old Post 18-11-2003 03:38
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Hammer, realmente me decepciona que insistas con la pelotudez de la envidia. No quiero entrar en otra discusión con MZ o Estilpón pero estoy convencido de que el "bienestar" Chile es un invento que necesitan los llamados neoliberales para mostrar que en algún lugar sus políticas económicas funcionaron, con lo cual en todos los lugares en los que fracasaron (¿incluídos EEUU e Inglaterra?) el problema fue la corrupción o vaya a saber qué soretes.

HammerLand is offline HammerLand
King
.
Apr 2003
time: 02:32
  Old Post 18-11-2003 03:41
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#144 Report this post to a moderator
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quote:
Yo he formado mis argumentos muy poco con lo que me enseñaron en la escuela. El resto lo he leido independientemente. Pero si les estan enseñando que Mendoza y la Patagonia son el lebensraum de Chile, entonces que puedo pensar? Me parece inaudito que exista gente que crea que Chile tiene (o tuvo) justos reclamos sobre Mendoza y la Patagonia.


Parece que no has leido quien fundo mendoza...quien lo mando y desde donde

Unspeakable Horror is offline Unspeakable Horror
Emperor

Oct 1999
time: 02:32
  Old Post 18-11-2003 03:42
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Pues quién fue?

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Apr 2003
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  Old Post 18-11-2003 03:43
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quote:
Esto, creo, no es estrictamente cierto... creo que tras la Guerra del Paraguay, y el tratado de 1878 (algo asi creo, fue varios años tras el fin de la guerra) se legitimo el control argentino sobre la provincia de Formosa.


Decir que el territorio ganado tras la guerra a paraguay es argentino...es como decir que la patagonia fue siempre argentina

Gerar Dean is offline Gerar Dean
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Acá abajo
Sep 2002
time: 01:32
  Old Post 18-11-2003 03:46
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No, antes fue territorio de las diversas tribus "indígenas". Después fue española y más tarde recién fue argentina, al menos de este lado de la cordillera; de allá, seguramente fue chilena.

Chilean President™ is offline Chilean President™
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Viña del Mar, CHILE
Feb 2001
time: 00:32
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Originally posted by amidala
No estamos obligando a nadie a pedir autorizacion parece que en Chile no les enseñaron a leer todos o los pocos vuelos a Malvinas pasan por espacio aereo Argentino, entonces los tenemos que autorizar , o no se quejaron Uds de la violacion del espacio aereo chileno por una aeronave argentina? o el derecho solo lo ejercen uds y nosotros no? y no estamos hablando de autorizacion para comerciar.


Dear Amy, si fuese asi yo no me quejaría, pero como bien dijo Nestor en un post anterior, los aviones no cruzan cielo argentino, vuelan desde Punta Arenas, pasan por sobre Puerto Williams o Puerto Toro y de ahí van a Malvinas sin escalas.

Si pasaran por territorio argentino ni un problema en todo caso, nosotros firmamos el acuerdo por lo que tenemos que respetarlo

amidala is offline amidala
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Principessa del Castello Tropeano
Oct 2002
time: 01:32
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Originally posted by HammerLand

Ja...que acaso tu crees que con plata se logra todo...crees que con un poquito de millones verdes se puede arreglar la situacion d eun pais...hay algo mas estabilidad y seriedad...y eso ni agentina ni nadie en latinoamerica lo tiene...por favor!! basta con ver lo que esta pasando en la region para darse cuenta de que chile es el unico pais que "sobrevive"...y mas aun progesa



tipico comentario de soberbia chilena, y nosotros no somos sobrevientes tambien ....


quote:
Otro comentario sin conocer nada de nada...crees acaso tu que chile e sun pais izquierdista...ja...pasa lo mismo con los europeos y yankees...que creen que por lo que paso por allende siempre hacen una lectura politica d elo que pasa en chile...ademas me siento "orgulloso" (hasta cierto punto) de que allende haya llegado al poder como llego y no a traves de la violencia...lo que pasa despues es otra historia
yo no dije eso solo me referia a que un periodista chileno tildo de izquierdista al actual gobierno Argentino . Perdon nuestros gobiernos del 83 en adelante acaso llegaron violentamente ?Me parece que el que tiene que leer un poquito mas es Ud corazon .

amidala is offline amidala
Queen
Principessa del Castello Tropeano
Oct 2002
time: 01:32
  Old Post 18-11-2003 04:14 Visit amidala's homepage!
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Originally posted by Chilean President


Dear Amy, si fuese asi yo no me quejaría, pero como bien dijo Nestor en un post anterior, los aviones no cruzan cielo argentino, vuelan desde Punta Arenas, pasan por sobre Puerto Williams o Puerto Toro y de ahí van a Malvinas sin escalas.

Si pasaran por territorio argentino ni un problema en todo caso, nosotros firmamos el acuerdo por lo que tenemos que respetarlo


Sweet CP noticias yahoo argentina del 14 de noviembre
La empresa chilena Lan Chile realiza actualmente, un vuelo semanal a las Malvinas, con escala previa en la capital santacruceña de Río Gallegos.Por eso lo decia

 
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