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Apolyton Civilization Forums : Powered by vBulletin version 2.0.3 Apolyton Civilization Forums > Miscellaneous > Archive > The Spanish Civilization Site - Archive > City Ring en C3c
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Magno_uy is offline Magno_uy
Emperor
CivELO 37°^ CivHIST 6°^
Sep 2002
time: 02:34
Question  Old Post 13-03-2004 22:29
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#1 Report this post to a moderator
City Ring en C3c Support Apolyton, buy Civilization 2

Creo que en C3C es justamente al contrario de PTW sobre los efectos de poner dos ciudades a la misma distancia de la capital..

pero queria confirmarlo. Es asi no?

entonces... cual es la nueva logica para fundar ciudades? yo no va mas lo de los cinturones a distancias iguales de la capital...Que deberiamos hacer ahora para optimizar? en cubos? en triangulos?


hace tiempo que no teniamos un on topic

Niessuh is offline Niessuh
Emperor
Sevilla
Mar 2003
time: 06:34
  Old Post 13-03-2004 23:28
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#2 Report this post to a moderator
Put an end to popups!

para el cálculo de la corrupción de una ciudad hay dos factores: distancia y rango, que es la posición que ocupa la ciudad respecto a la capital, empezando a contar desde la ciudad más cercana a esta. La distancia sigue siendo como antes, lo que afortunadamente ha variado es el rango:

ANTES: ciudades equidistantes tenian el mismo nº de rango.

AHORA: ciudades equidistantes tienen rangos crecientes, el más bajo lo recibe la más antigua en fundación y así.

¿qué quiere decir esto? Que poner ciudades equidistantes no es ni bueno ni malo, es indiferente. Estamos liberados del RCP Ahora las estrategias de colocar ciudades ya no dependen de la codificación.

Entonces ¿cual es la mejor estrategia para poner ciudades? como en muchas otra cosas (y esto es lo que más me gusta de este juego) no hay una única regla general a seguir. Si siempre haces lo mismo unas veces te irá bien, pero otras apenas aprovecharás lo que tienes. Cada partida es un mundo

Hay una serie de cuestiones que yo suelo seguir

-Ante la duda, funda en colina, o en terreno no muy aprovechable (desierto)
-Rios, lagos....el máximo de ciudades que quepan sin agobios pegados a ellos
-Si la ciudad es fronteriza o lo va a ser, no pegarlas mucho, o metiendote un stack de unidades entre las dos podran amenazarte ambas a la vez
-Si hay suficiente terreno aprovechable hacer tu primera ciudad pegada a la capital te da un buen empujón inicial
-Solapar ciudades es bueno. Si te obsesionas con poner tus ciudades de manera que no se solapen pensando en gozar cuando crezcan a metrópolis no llegarás a ver ninguna metrópolis (yo solia jugar así) Pon ciudades-cuartel, ciudades-granero, que se dediqun solo con esa mejora a sacar unidades, y cuando las ciudades vecinas crezcan, abandonalas
-Cada partida es un mundo. Yo no he seguido alguna de estas reglas en alguna PBEM

Magno_uy is offline Magno_uy
Emperor
CivELO 37°^ CivHIST 6°^
Sep 2002
time: 02:34
  Old Post 15-03-2004 08:16
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#3 Report this post to a moderator
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ok ,ok, mucho bla bla bla... lo que preguntaba era si hay alguna nueva logica matematica para colocar ciudades... Veo que no...

mucho mejor asi...

Unspeakable Horror is offline Unspeakable Horror
Emperor

Oct 1999
time: 02:34
  Old Post 15-03-2004 09:03
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#4 Report this post to a moderator
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Gerar Dean is offline Gerar Dean
Deity
Acá abajo
Sep 2002
time: 01:34
  Old Post 15-03-2004 09:28
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#5 Report this post to a moderator
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¡Qué paciencia tienen!

Yo juego más como un juego en tercera persona, ENTER, ENTER, ENTER, ENTER, ... (así me va)

Niessuh is offline Niessuh
Emperor
Sevilla
Mar 2003
time: 06:34
  Old Post 16-03-2004 01:45
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#6 Report this post to a moderator
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quote:
Originally posted by Magno_uy
ok ,ok, mucho bla bla bla... lo que preguntaba era si hay alguna nueva logica matematica para colocar ciudades... Veo que no...

mucho mejor asi...



tammander is offline tammander
Prince
Outermost
Feb 2004
time: 06:34
  Old Post 16-03-2004 01:47
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#7 Report this post to a moderator
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Gerar, si te sirve de consuelo, yo hago lo mismo

Gerar Dean is offline Gerar Dean
Deity
Acá abajo
Sep 2002
time: 01:34
  Old Post 16-03-2004 04:30
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#8 Report this post to a moderator
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The Slayer is offline The Slayer
Emperor
Archmage of Dalaran, Leader of Lordaeron.
Jun 2003
time: 00:34
  Old Post 16-03-2004 05:34
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#9 Report this post to a moderator
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Je je je, mi politica de hacer ciudades por sitios estrategicos o demas mas que por un anillo (ay!, estos hobbits, todo lo ven anillos... ) resulto ganando!



amidala is offline amidala
Queen
Principessa del Castello Tropeano
Oct 2002
time: 01:34
  Old Post 16-03-2004 07:49 Visit amidala's homepage!
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#10 Report this post to a moderator
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Me no entender nada asi me va....Como lo de ciudades cuartel????? Me lo explican un poco mas plis....(sorry por mi ignorancia)

Manolo is offline Manolo
Emperor
Toledo
Jul 2003
time: 06:34
  Old Post 16-03-2004 11:29
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#11 Report this post to a moderator
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quote:
Originally posted by amidala
Me no entender nada asi me va....Como lo de ciudades cuartel????? Me lo explican un poco mas plis....(sorry por mi ignorancia)


Son ciudades que se hacen cerca de la capital y en las que solo se hace un cuartel y se dedican a sacar unidades militares y workers , luego cuando las ciudades de alrededor ya han crecido lo suficiente pues se destruyen para hacerlas mas sitio.
Yo particularmente alguna vez he hecho, pero no siempre.. depende de la partida en concreto .. aunque algunos son partidarios acerrimos

Manolo is offline Manolo
Emperor
Toledo
Jul 2003
time: 06:34
  Old Post 16-03-2004 11:33
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#12 Report this post to a moderator
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quote:
Originally posted by Niessuh
, ciudades-granero, que se dediqun solo con esa mejora a sacar unidades, y cuando las ciudades vecinas crezcan, abandonalas


Haces graneros en ciudades y luego las abandonas?
ups , con lo que cuesta hacer un granero
es cosa tuya o es una nueva tendencia giri?

Niessuh is offline Niessuh
Emperor
Sevilla
Mar 2003
time: 06:34
  Old Post 16-03-2004 16:39
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quote:
Originally posted by Manolo


Haces graneros en ciudades y luego las abandonas?
ups , con lo que cuesta hacer un granero
es cosa tuya o es una nueva tendencia giri?


Pues lo practico poco, pero alguna vez lo he hecho. En realidad esas ciudades duran casi todas la partida, hasta que se hacen hospitales. A esas alturas el coste de un granero es bastante irrelevante

amidala is offline amidala
Queen
Principessa del Castello Tropeano
Oct 2002
time: 01:34
  Old Post 16-03-2004 20:14 Visit amidala's homepage!
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Ok hasta ahora entendi lo de ciudades cuartel, pero por ejemplo a que distancia es conveniente fundarlas, para que no se solapen demasiado...yo he tenido ciudades asi muy cerca una de otra y viven en civil desorder ademas que ninguna crece lo suficiente.

Kramsib is offline Kramsib
Emperor
Father and protector of PROGRESSIVE GAMES, SANTANDER, Cantabria, España (Spain), Unión Europea (European Union)
Sep 2001
time: 06:34
  Old Post 16-03-2004 20:31 Visit Kramsib's homepage!
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Niessuh, ¿puedes explicar más detalladamente cómo afecta ahora la corrupción?, ¿qué es eso del rango?, ¿a más rango más corrupción?, ...

Manolo is offline Manolo
Emperor
Toledo
Jul 2003
time: 06:34
  Old Post 16-03-2004 20:32
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#16 Report this post to a moderator
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quote:
Originally posted by amidala
Ok hasta ahora entendi lo de ciudades cuartel, pero por ejemplo a que distancia es conveniente fundarlas, para que no se solapen demasiado...yo he tenido ciudades asi muy cerca una de otra y viven en civil desorder ademas que ninguna crece lo suficiente.


Lo suyo es colocarlas cerca de la capital para que no tengan mucha corrupcion y tambien para que sean rapidamente fundadas, cuantos habitantes? pues si es posible los justos para llenar todas las casilla productivas de la zona entre todas las ciudades.. si crecen demasiado pues se sacan workers o colonos.
Cuando las ciudades "definitivas" de alrededor crezcan lo suficiente para ocupar las casillas que estan actualmente ocupadas por la ciudad campamento pues te puedes empezara plantear el liquidar el campamento..

Niessuh is offline Niessuh
Emperor
Sevilla
Mar 2003
time: 06:34
  Old Post 16-03-2004 20:33
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Depende, si la tierra donde estás no tiene mucho provecho rápido (con colinas, montañas, desiertos) entonces hay que distanciar más las ciudades para que puedan crecer, porque no tienen muchas casillas rentables que trabajar

General Grievous is offline General Grievous
King
General Separatista, Cazador de Jedi's. BCN
Jan 2003
time: 06:34
  Old Post 16-03-2004 20:38
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Yo suelo hacerlas en anillo, pero que se solapen algunas casillas entre ciudades para no desaprovechar ningún cuadrado del mapa... Yo también soy de los de Enter, Enter, Enter, y así me va...

Por cierto quería hacer alguna prueba pero no todavía no la he hecho, ¿alguien a provado de hacer ciudades pegadas sólo dejando el primer recuadro alrededor de la ciudad, o sea una ciudad, dos cuadrados, otra ciudad?

Me gustaría saber si es mejor esto o ciudades más separadas y más habitadas.

Kramsib is offline Kramsib
Emperor
Father and protector of PROGRESSIVE GAMES, SANTANDER, Cantabria, España (Spain), Unión Europea (European Union)
Sep 2001
time: 06:34
  Old Post 17-03-2004 18:14 Visit Kramsib's homepage!
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Insisto,

Niessuh, ¿puedes explicar más detalladamente como funciona eso del rango y en general todo el sistema de corrupción?.

Gracias.

Niessuh is offline Niessuh
Emperor
Sevilla
Mar 2003
time: 06:34
  Old Post 17-03-2004 18:31
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Oh, perdón, no me fijé en el post anterior, juego unos turnos, como y te contesto

Manolo is offline Manolo
Emperor
Toledo
Jul 2003
time: 06:34
  Old Post 17-03-2004 18:39
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mientras come Niessuh te puedesir mirando esto:
http://apolyton.net/forums/showthre...ighlight=palace

Niessuh is offline Niessuh
Emperor
Sevilla
Mar 2003
time: 06:34
  Old Post 17-03-2004 18:41
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#22 Report this post to a moderator
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Ah, esa es la thread que lo cuenta. Alexman

Gerar Dean is offline Gerar Dean
Deity
Acá abajo
Sep 2002
time: 01:34
  Old Post 17-03-2004 20:01
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Support Apolyton, buy Galactic Civilizations: Deluxe Edition

Buenísimo el post de Alexman. Me recuerda por qué no estudié Ingeniería

Niessuh is offline Niessuh
Emperor
Sevilla
Mar 2003
time: 06:34
  Old Post 18-03-2004 01:09
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#24 Report this post to a moderator
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bueno, con lo que hay que quedarse es con el principio y el resumen final:

quote:
The total corruption in each city is equal to the sum of two independent components: distance corruption, and rank corruption.

For non-communal government types, distance corruption depends on the distance of each city from its closest palace. Rank corruption in a city depends on how many other cities are closer than that city to the palace.

For communal government types, distance corruption does not actually depend on distance. Each city is considered to be the same distance from the Palace. Rank corruption depends on the total number of cities in the empire.

You can reduce corruption in your cities by building appropriate city improvements and Wonders, changing to a more efficient government, choosing a Commercial civilization, and connecting your cities to the trade network of your empire. In addition, you can reduce waste by bringing your cities into a WLTKD celebration.

You can determine the total number of ‘red’ commerce in a city by multiplying its total corruption by the number of raw commerce produced by citizens working the land, rounded to the closest integer.


[......................]

quote:
To summarize the above, distance corruption depends on the distance of the city from the closest palace (or a constant number for communal governments), multiplied by a factor that depends on the government type, and another factor if the city is not connected to your capital by road, harbor, or airport. Each corruption-reducing building in the city halves distance corruption.

Rank corruption depends on the ratio of the city rank to the adjusted optimal city number. The city rank is equal to the number of cities closer to the capital (or half the total number of cities for Communism). The rate of increase of this corruption with rank doubles after rank exceeds the optimal city number. The optimal city number of the map gets modified by the difficulty level, the commercial trait, the current government, and the number of improvements and Wonders with the “reduces corruption” ability.

Courthouses and Police Stations decrease distance corruption and increase the optimal number of cities. They also each decrease the maximum corruption limit.

The Forbidden Palace acts as a second Palace for distance corruption calculations, but not for rank calculations. The Forbidden Palace itself will have low corruption, but if there are many cities closer to the Palace than the Forbidden Palace, the cities around the Forbidden Palace will have high rank corruption. However, even though it doesn’t provide a new set of city ranks, the Forbidden Palace reduces rank corruption throughout the empire by increasing the optimal number of cities.

Kramsib is offline Kramsib
Emperor
Father and protector of PROGRESSIVE GAMES, SANTANDER, Cantabria, España (Spain), Unión Europea (European Union)
Sep 2001
time: 06:34
  Old Post 18-03-2004 01:36 Visit Kramsib's homepage!
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Si he entendido bien, la corrupción depende de la distancia a la capital en tanto en cuanto a coordenadas y en tanto en cuanto la ciudad esté conectada a la capital por vía comercial (carretera, vía marítima o vía aérea).

También depende del rango, en tanto en cuanto hay un número óptimo de ciudades para cada tipo de gobierno. Este rango al parecer aplica un rango a cada ciudad tanto más elevado cuantas más ciudades haya entre la capital y esa ciudad.

En el caso de que dos ciudades tengan el mismo rango se acude a otros criterios para desempatar.

Para no saturar a las ciudades con la corrupción, existe un tope máximo del 90 %, esto es, la corrupción puede suponer cómo máximo el 90 % de la producción de monedas de la ciudad.

Los policías reducen la corrupción, hacen que una moneda roja, se vuelva amarilla, ¡ pero antes de aplicarse el cálculo del tope ! por lo que puede ocurrir que aunque pongas policías la corrupción no se reduzca porque la corrupción "subyacente" supera el tope.

Sólo quedaría pues, acumular tantos policías que tras superar el tope consigan reducir la corrupción.

En cuanto a los juzgados y las estaciones de policía, parece ser que no sólo reducen la corrupción por distancia sino también que reducen el tope máximo de la corrupción. También reducen la corrupción por rango ampliando el número óptimo de ciudades.

En cuanto al palacio prohibido, palía el efecto de la corrupción por distancia pero "a priori" no la corrupción por rango. Así pues, entiendo que para la ciudad que alberga el palacio prohibido actúa como un palacio, eliminando casi en su totalidad toda la corrupción (por distancia y por rango), pero que para las ciudades de alrededor sólo se reduce la corrupción por distancia quedando latente la corrupción por rango, esto es, no genera un nuevo conjunto de rangos. Sin embargo, al igual que los juzgados y las estaciones de policía aumenta el número óptimo de ciudades lo que en general reduce la corrupción por rango.

SAMUEL2904 is offline SAMUEL2904
Emperor

Oct 2003
time: 23:34
  Old Post 18-03-2004 03:10
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Parece ser que el nuevo parche va a beneficiar el efecto de los juzgados y de las estaciones de policia ¿no?

Espero que si, porque es desesperante, tener que esperar 80 turnos para un templito.

Niessuh is offline Niessuh
Emperor
Sevilla
Mar 2003
time: 06:34
  Old Post 18-03-2004 03:26
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Samuel, el 1.15 ya lo ha hecho, mirate lo escrito arriba

SAMUEL2904 is offline SAMUEL2904
Emperor

Oct 2003
time: 23:34
  Old Post 18-03-2004 03:27
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Niessuh, reenviame un save que me falta, plis.

Kelzad is offline Kelzad
King
Mehuín Beach - Chile
Dec 2003
time: 02:34
  Old Post 18-03-2004 03:30
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Soy bastante malo para jugar ( no paso de regente, creo que es esa, es el tercero de izq. derecha y eso es cuando quiero... ehm... "desafíos") y lo que más rabia me da es que la IA se tan tramposa. La odio sobre todo la alemana y a veces la zulú.

Yo me instalo en lugares como cerca de un cordón montañoso con praderas, pero no uso ninguna estrategia. Soy bien malo en realidad para este juego.

La IA del Age of Empires si que era real. El pc debía explorar realmente y no sabía donde tenías a tus unidades, ni recursos, ni nada. Aunque no era muy poderosa para jugadores avanzados.

SAMUEL2904 is offline SAMUEL2904
Emperor

Oct 2003
time: 23:34
  Old Post 18-03-2004 03:35
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#30 Report this post to a moderator
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Puede ser, yo tampoco tengo estrategia de colocar ciudades, me gusta ir de corrido.

Este fin de semana he jugado en la dificultad Demigod, y vaya que si es enajenante.

Muy buen reto. Lo probe ya que como no tenia conexión, pues en ese modo me di una muy buena batalla.

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