15-03-2004 15:12									#1
	Atocha III, el desenlace Support Apolyton, buy Alpha Centauri

Me he permitido el iniciar un nuevo thread para terminar con este tema que tanto nos ha influido y conmocionado. Yo ayer estuve de entierros y no pude seguir con vosotros las elecciones.

Esta mañana he visto al señor Blanco (quizás futuro vicepresidente) hablando en A3. Es curioso, pero creo que no estan preparads para gobernar. Espero que lo hagan bien, España se lo merece.

De esta conversación me he quedado con un dato: el PP quitó todo el protagonismo que pudo a la Corona utilizando al Rey como le convino. Esta mañana, el señor Blanco ha dicho que dará mayor protagonismo a la Corona a nivel internacional.

Ironias de la vida: Tenemos una derecha republicana y una izquierda (o socialdemocracia) monarquia

En fin, para no aburrir diré que m alegro. Yo voté a Ciudadanos en blanco tanto en Andalucia como en las Generales. Sigo pensando que la política actual es obsoleta, ya solo quedan en un lado las Multinacionales y en el otro los Ciudadanos.

Que Quien Sea nos coja confesados

	15-03-2004 16:40									#2
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Pues chicos... aquí en Aragón estamos encantados con el cambio.
Se acabó el Trasvase.
Entre otras cosas, ahora podemos comenzar a hablar del agua con cualquier otra región pero sin imposiciones, y si alguien de verdad la necesita, llegaremos a un acuerdo... negociando... no por c****nes, como hasta hoy.
Aparte de esto, espero que las cosas cambien un poco y se acostumbren a ver alos ciudadanos como lo que son y no como tontos del culo a los que se puede engañar cuando quieren.

	15-03-2004 16:40									#3
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Ha ganado el PSOE , pero no os da un poco de rabia pensar que este cambio en el gobierno es consecuencia solo de la masacre del 11-M, cuando el PP ya había hecho "méritos" mas que suficientes durante sus últimos 4 años.

	15-03-2004 16:40									#4
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quote: De esta conversación me he quedado con un dato: el PP quitó todo el protagonismo que pudo a la Corona utilizando al Rey como le convino. Esta mañana, el señor Blanco ha dicho que dará mayor protagonismo a la Corona a nivel internacional. Ironias de la vida: Tenemos una derecha republicana y una izquierda (o socialdemocracia) monarquia

Hombre, yo no diría tanto: lo que ocurre es que la derecha es presidencialista, y por eso el primer ministro ha estado usurpando funciones del jefe de estado y mangoneándolo hasta la saciedad, mientras que la izquierda no. Si tuviéramos un presidente de la república y un primer ministro sería lo mismo.

	15-03-2004 16:43									#5
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quote: Ha ganado el PSOE , pero no os da un poco de rabia pensar que este cambio en el gobierno es consecuencia solo de la masacre del 11-M, cuando el PP ya había hecho "méritos" mas que suficientes durante sus últimos 4 años.

También hay que reconocer que sólo aquellos que se molestaran en investigar lo que estaba pasando se podían enterar. El viernes, en Telemadrid, cambiaron la película programada por "Asesinato en Febrero", sobre el asesinato de F. Buesa a manos de ETA. ¡El sábado, TVE hizo lo mismo! Quiero decir que sólo aquellos que se molestaran en ver los informativos de Tele5 o escuchar la SER podían oír críticas al gobierno en vez de loas. Y sigue habiendo mucha gente que desacredita todo lo que venga de la SER por ser demasiado pro-PSOE, aún con la que está cayendo...

	15-03-2004 16:44									#6
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Querido Frucus, la memoria de la gente no llega (normalmente) más de tres días atras en estos casos.
Coincido contigo, había más que sobrados méritos para lo que ha pasado, pero mira... las mentiras de "Pinocho" Zaplana y Mr. Acebes han colmado el vaso. Ironías del destino.
Me dan escalofrios de pensar que los del PP hubiesen sido más inteligentes y hubieran dicho la verdad desde el principio.

	15-03-2004 16:47									#7
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La pena de estos 4 últimos años de PP es que los políticos se han dado cuenta de hasta qué punto se puede manipular la opinión pública. Hasta qué punto pueden hacer y decir lo que se les antoje, y no dimitir nunca jamás, y además seguir siendo votados.
Si no hubiera habido masacre, Rajoy habría sido presidente.

	15-03-2004 16:49									#8
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Karoch. Si hubiesen sabido manejar bien las noticias de la masacre Rajoy sería Presidente.
Sólo con que hubieran sido humildes y dicho la verdad del caso seguirían en el poder. Lo que la gente no ha perdonado es la mentira... no el que hayamos sufrido el atentado por culpa de la entrada en la guerra.

	15-03-2004 16:49									#9
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Lo que si no consigo entender es como funciona lo de los escaños. Porque como puede ser que IU , con mas de un millon de votos tenga menos representación que ERC, por ejemplo, con solo 600.000 votos. Que alguien me lo explique plis.

	15-03-2004 16:50									#10
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quote: Me dan escalofrios de pensar que los del PP hubiesen sido más inteligentes y hubieran dicho la verdad desde el principio.

Algo parecido les dije a los del foro anglo. Estas elecciones no las ha ganado el PSOE porque los causantes fueran los de Al-Queda, sino porque el gobierno mintió descaradamente en su ferviente deseo de culpar a ETA (y, tangencialmente, a su más querido amigo Carod, de hecho Michavila hizo un amago a las pocas horas del atentado).

Claro, que te mientan sobre las armas de destrucción masiva de irak o sobre el chapapote es una cosa, pero que te mientan sobre los cientos de cadáveres que en esos momentos seguían sacando de los escombros fue demasiado fuerte. Si hubieran dicho la verdad desde el principio, les hubiera costado votos y seguramente la mayoría absoluta, pero como no lo hicieron perdieron mucho más.

	15-03-2004 16:52									#11
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Frucus, eso son cosas de la aplicación de la Ley D'Hont que es la que establece por una formula matemática la conversión de votos en escaños dependiendo de la población en cada circunscripción electoral.
Una chorrada como cualquier otra (a mi parecer) porque desvirtúa por completo a veces los resultados reales de la votación dando más valor a unos votos que a otros.

	15-03-2004 16:52									#12
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Somos un paisd apasionado, eso tiene sus ventajas y sus inconvenientes. Yo solo espero que lo hagan bien. Ayer Zapatero dió todo un recital de buen estadista (cuando la rueda de prensa tras la victoria). Espero que así sea.

Y si no, lo echamos dentro de 4 años y punto. Lo que si que está claro es el poder de la ciudadanía. Eso es lo más maravilloso de todo.

	15-03-2004 16:54									#13
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Esa es la grandeza de la democracia. Que puedes echarlos sin tener que montar una rebelión armada.

	15-03-2004 16:55									#14
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quote: Lo que si no consigo entender es como funciona lo de los escaños. Porque como puede ser que IU , con mas de un millon de votos tenga menos representación que ERC, por ejemplo, con solo 600.000 votos. Que alguien me lo explique plis.

Simple: IU saca esos votos en cincuenta circunscripciones, y sólo en algunas saca suficientes votos para poder obtener representantes por provincia. En cambio, CiU y ERC se presentan en cuatro provincias, así que concentran sus votos en esas cuatro y allí sí que sacan suficientes para ganar representantes.

Es un sistema que se supone protege a las minorías locales de los abusos de las mayorías . Claro, que ¿quién protege a las mayorías de los abusos de las minorías locales? Por eso nunca entenderé que haya alguien que quiera independizarse de España, ¡si son los que mandan!

(además, Carloquillo, tú que eres independentista Galego, ¿te gustaría tener a D. Manuel como presidente perpetuo de la Republica Galega ?)

	15-03-2004 16:58									#15
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quote: Originally posted by jasev También hay que reconocer que sólo aquellos que se molestaran en investigar lo que estaba pasando se podían enterar. El viernes, en Telemadrid, cambiaron la película programada por "Asesinato en Febrero", sobre el asesinato de F. Buesa a manos de ETA. ¡El sábado, TVE hizo lo mismo! Quiero decir que sólo aquellos que se molestaran en ver los informativos de Tele5 o escuchar la SER podían oír críticas al gobierno en vez de loas. Y sigue habiendo mucha gente que desacredita todo lo que venga de la SER por ser demasiado pro-PSOE, aún con la que está cayendo...

Por cierto, he escuchado en la radio esta mañana a la viuda de Fernando Buesa (creo que es presidente de la Fundación Fernando Buesa) y ha mostrado mucha indignación con TVE (la televisión pública española, señores americanos) por haber puesto la película sin petición previa a la Fundación y con claros fines electoralistas.
Esto también es jugar con los muertos, como lo que hicieron con el atentado de Madrid.


Y ya que estamos:

Urdaci, cariño no te preocupes, estoy mirando Infojobs.net y veo empleos que se adaptan a tu perfil a porrillo.

Manipulador (del gobierno), encuestador (del gobierno), vendedor (del gobierno), figurante (del gobierno) y más...

	15-03-2004 16:58									#16
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Eso, eso.. te gustaría disfrutar del Dinosaurio "ad eternitatem"

	15-03-2004 17:05									#17
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quote: Originally posted by quiquejavi Karoch. Si hubiesen sabido manejar bien las noticias de la masacre Rajoy sería Presidente. Sólo con que hubieran sido humildes y dicho la verdad del caso seguirían en el poder. Lo que la gente no ha perdonado es la mentira... no el que hayamos sufrido el atentado por culpa de la entrada en la guerra.

¿Decir la verdad? No saben. Y menos cuando habría ido en la dirección "ha sido Al-Qaeda -> porque nos metimos en Irak -> porque seguimos a USA... a pesar de tener a casi toda la población diciendo NO A LA GUERRA"

La verdad no les habría llevado a la presidencia, si consideramos que ya andaban ajustaditos con el PSOE (3 puntos de ventaja en la última encuesta, si no recuerdo mal). Recordar la guerra en Irak no era bueno para ellos.

Eso sí, con las mentiras y tergiversaciones lo han estropeado del todo.

	15-03-2004 17:08									#18
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¿Visteis la cara de Aznar cuando salió al balcón con Rajoy? ¿Como le tenia cogida la mano?



PD: No, si al final, me dan pena

	15-03-2004 17:09									#19
	Tired of ads?

Pues fijate, Karoch, que yo pienso que hubieran ganado. La mayoría de la gente hubiera pensado que eran "buenos chicos" aunque un poco "atolondrados" por no medir las consecuencias (eso el que efectuara la cadena mental que tan bien apuntas).
La María y el Pepe corrientes que no entiende de política hubiera valorado mucho el que dijeran la verdad.
Que hubieran sacado mayoría por los pelos es casi seguro... pero sería mayoría.

	15-03-2004 17:10									#20
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quote: Originally posted by jasev Simple: IU saca esos votos en cincuenta circunscripciones, y sólo en algunas saca suficientes votos para poder obtener representantes por provincia. En cambio, CiU y ERC se presentan en cuatro provincias, así que concentran sus votos en esas cuatro y allí sí que sacan suficientes para ganar representantes. Es un sistema que se supone protege a las minorías locales de los abusos de las mayorías . Claro, que ¿quién protege a las mayorías de los abusos de las minorías locales? Por eso nunca entenderé que haya alguien que quiera independizarse de España, ¡si son los que mandan!

Aún así, no tiene lógica que teniendo muchos menos votos tengan muchos más escaños, carajo. Otra cosa sería que el número de escaños no sólo se distribuyese proporcionalmente de tal manera que aún teniendo el doble de votos no tuvieras el doble de escaños pero sí por lo menos más escaños carajo...

Por ejemplo:

A tiene 100 votos ---> equivale a 10 escaños
B tiene 25 votos ----> equivale a 5 escaños
C tiene 10 votos ----> equvale a 3 escaños

O algo similar pero no que 25 votos puedan dar más escaños que 100. Eso es más surrealista que una película de Buñuel con escenografía de Dalí y los Hermanos Marx como actores...

	15-03-2004 17:13									#21
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La Ley D'Hont es así WRW.
Vale más el boto de un boina en un pueblo apartado del mundo en Palencia ( con todo mi respeto por delante) que 10 votos de gente que viva en Barcelona

	15-03-2004 17:32									#22
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Ya puestos a hacer de comentaristas políticos que os parece que el PSOE no tenga mayoría absoluta. ?

A mi, si hemos de ser sinceros me gusta. Empezamos una nueva etapa donde el diálogo entre los partidos va a resultar fundamental para avanzar todos unidos.

	15-03-2004 17:34									#23
	Inflate your Upload Space

Hombre, pues depende de lo que tenga que hacer para mantenerse. Con 164 escaños es un gobierno bastante estable (no como en Cataluña, que son el 2º partido en número de escaños), y si consigue acuerdos que no salgan demasiado caros todo irá bien.

	15-03-2004 17:36									#24
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quote: Eso es más surrealista que una película de Buñuel con escenografía de Dalí y los Hermanos Marx como actores...

Joder, esto va a mi sig

	15-03-2004 17:36									#25
	Suffering from ads?

Ayer en la SER decían que podrían gobernar en solitario, que el resto de fuerzas no se iban a unir TODAS contra él... Sería un error, creo, gobernar en solitario. Ahora tiene Zapatero la posibilidad de demostrar que realmente está abierto a otros partidos, a otras ideas.

	15-03-2004 17:38									#26
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Esta mañana he ido en coche a otra entrevista de trabajo. Esta vez en Alcorcón, a una agencia de publicidad, a unos 20 km de Madrid.

Acabo de oir en la radio que esta mañana un estudiante, se ha dejado por olvido una mochila en el tren de Cercanías que viene desde Alcorcón a Madrid.
Han parado el tren, lo han vaciado. El estudiante ha avisado a una amiga para que llamara a la policía y dijera que la mochila era suya (del estudiante), que se la había olvidado y sólo contenía libros de estudio.

Yo no soy una persona alarmista, suelo ser tranquilo, pero si esta mañana hubiera ido en ese vagón y hubiera visto como una mochila se queda ahí solitaria sin que nadie la coja, como mínimo me hubiese causado cierto respeto.

	15-03-2004 17:48									#27
	Got spare money?

yo creo, Karoch, que es una alternativa, algo novedoso. Se puede gobernar con acuerdos puntuales. Eso va a beneficiar a los partidos nacionalistas y, a ver si de una vez por todas nos ponemos de acuerdo todos y vemos que podemos hacer con "España" entre todos. A fin de cuentas es una realidad y, quieran los nacionalistas o no, hay que asumirla y respetar mas de 500 años de historia conjunta.

	15-03-2004 17:48									#28
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quote: Yo no soy una persona alarmista, suelo ser tranquilo, pero si esta mañana hubiera ido en ese vagón y hubiera visto como una mochila se queda ahí solitaria sin que nadie la coja, como mínimo me hubiese causado cierto respeto.

Yo hubiera saltado por la ventana

	15-03-2004 17:57									#29
	Suffering from ads?

A mi también me gusta que no puedan usar el rodillo. Que pacten. Eso es bueno para la democracia... y para la gente

	15-03-2004 18:00									#30
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quote: yo creo, Karoch, que es una alternativa, algo novedoso

Novedoso no. La UCD lo hizo en su segunda legislatura (aunque duró poco, fundamentalmente porque se destruyeron internamente).