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Niessuh
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Sevilla
Mar 2003
time: 06:34
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Esto es un rescate de una thread que se hundió y que tras un desmoralizante incidente en el PBEM Huevo de Colón (relevos de barcos, ver más abajo) que nos va a hacer reiniciar la partida, y algún otro que ha sucedido en PBEM como La Vive le France, nos hemos planteado que estaria bien dejarla topeada para que todo el mundo tuviera una idea de lo que en un PBEM se puede hacer y lo que no. Y discutir los posibles problemas que a uno le pueda surgir.
Quizás alguien piense que es mejor no postearlos, pero pienso que en algún sitio hay que decir que esto no se debe hacer y que no lo hacemos, porque los jugadores que empiezan puede que tengan el temor a preguntar si algo es legal por el miedo a ser tomados por tramposos. Además creo que si todos los conocemos perderan muchos alicientes, el que piense en utilizarlos no será reconfortado por la sensación de “esto lo se yo y nadie más”.
No se pretende postular como tiene que ser todo, la idea es que al comienzo de cada partida el que quiera plantee el seguir estas reglas a rajatabla o no.
Lista de cosas que NO se deben hacer en un PBEM:
Diplomacia:
- Toda comunicación entre jugadores via PM (mensaje privado), email, Messenger o sucedaneos está permitida una vez dos civs hayan contactado.
- No se permite el intercambio de mapas via captura de pantalla hasta tener Cartografia (Mapmaking) si el PBEM es en PTW, o Navegación si se juega en Conquest. En caso de escenarios se puede realizar cuando se pueda intercambiar mapamundis
- Tampoco se permite comunicacion publica en la thread de la partida de hasta que exista contacto entre todos.
Reloading:
Jugar la partida “a ver que pasa” y luego recargarla jugandola bien sabiendo lo que va a pasar. Esto por supuesto no está permitido, elimina todo el intríngulis (la incertidumbre) del juego:
- Retirarse de la partida (con reloading después): te salen las pantallas finales y entre ellas el mapa completo del juego, donde además puedes ver la expansión seguida por los demás.
- Todo tipo de movimientos especulatorios con reloading: desde los de “a ver que hay por allí“ hasta los de “a ver si me lo cargo” si atacas, atacas y si mueres, mueres (esto jugando contra un humano pone las pulsaciones a tope) otra cosa es que te equivoques, siguiendo el criterio astrológico: "el reload se puede realizar siempre y cuando la equivocación no haya llevado a algún tipo de conocimiento suplementario, o ventaja alguna. Y si hago un reload estoy seguro de que podré volver a hacer exactamente las mismas operaciones y en el mismo orden que hice antes de la equivocación".
- Teniendo en cuenta que en un hut pueden salir cosas diferentes de un turno a otro, recargar si te ha salido algo malo (bárbaros) no entrando en este turno en el hut sino en posteriores.
- Abrir embajadas para ver lo que se cuece en las capitales extranjeras o investigar una ciudad, pagando cash. reload y te ahorras el dinero. Robar el mapa de los demás para después recargar sin gastarte dinero.
Realizar misiones de espionaje y si no salen recargar.
- Cargar una partida dentro de otra ya abierta: sale la partida del jugador anterior. (afortunadamente en el Conquest esto ya no se puede hacer)
- Durante el comienzo de turno, que te salen las notificaciones de lo que han hecho las ciudades, aprovechar la primera notificación para ir pasando por las pantallas de ciudades cambiando la producción de este turno y evitar las posibles revueltas que se puedan producir.
Movimientos (Par)Anormales:
- Orden "ir a" Si en una PBEM haces GOTO a una unidad o a una pila de unidades de movimiento 1, por ejemplo , provoca un movimiento de 2 casillas en el primer turno (cuando lo abre el siguente). En el segundo turno, en cambio, la(s) unidad(es) quedan inmoviles. Ideal para escapar de una situación comprometida...desplazando por ejemplo una pila a una montaña a dos casillas para tener mejor defensa, máxime si la casilla de montaña está ya defendida por otras unidades.
- Orden "fortificar a todos" si fortificas toda una pila a la que ya no le quedan movimientos, aparecen fortificadas para el jugador primero de la lista y siguientes, aunque no deberían fortificarse más que al cominzo del turno siguiente del jugador que lanzó la orden. La razón de esto es que en las PBEM todas las ordenes son tratadas al final del turno del último jugador de la lista, y no al comienzo del turno del jugador que lanzó la orden.
- Teletransportación de unidades: concentrar una pila de unidades en una ciudad que se regala a otra civ, con lo que todas se trasladan automaticamente a la capital. En caso de regalar ciudades, las tropas en su interior deben salir de la ciudad antes.
- Relevos de barcos: Movimiento en cadena de tropas cargadas en barco. Si transportas unidades en un barco y acabas el movimiento de este en una casilla donde hay otro transporte, entonces puedes activar a las unidades, embarcarlas en el nuevo barco y proseguir la travesia. Esto se puede repetir indefinidamente siempre que haya un barco esperando al final del movimiento del anterior. Si el último barco acaba en una ciudad es posible hasta dar ordenes a las unidades embarcadas en el mismo turno.
Trapicheos entre civs:
- Regalo de artilleria: Dos civs que atacan aliadas pueden irse pasando una pila de artilleria, disparando dos veces en el mismo turno: primero uno dispara su artilleria. Luego, cuando le toca, el otro ataca la pila aliada, capturandola y disparando con ella y así ad nauseam.
- No está permitido comenzar una guerra entre aliados, con el único proposito de disparar la edad de oro (atacandose con Unidades Únicas).
- No se permite pasar la ciudad donde esté construida la Gran Biblioteca entre dos civs amigas para facilitar la adquisición de tecnologías
PBEM Napoleónico
- Abandonar ciudades: Dado la imposibilidad de crear colonos, si se abandona una ciudad se queda el boquete en medio de Europa.
- Regalar con ida y vuelta ciudades que dan puntos de victoria: similar al regalo de artilleria, si un jugador se conpincha con otro para irse dando de ida y vuelta una ciudad durante el mismo turno entonces ambos jugadores ganan puntos de victoria con ella
PBEM Era de los descubrimientos
- Aprovechar un solo recurso con varias ciudades que se solapan. Dado que para obtener tesoros de un recurso basta con tenerlo en el radio de la ciudad y construir la factoria o mina, varias ciudades solapadas podrian sacar provecho de un solo recurso. Solo una ciudad podrá aprovechar cada recurso (y por supuesto una ciudad podrá aprovechar varios recursos, siempre que sea la única que los aprovecha)
- Burlarse de una unidad de inmortales tras acabar con ella diciendo "pues no son tan inmortales" El nombre de inmortales no se debe a que no pudiesen morir, viene de que cuando uno caia otro ocupaba inmediatamente su lugar, no importaba la dureza de la batalla
Si observais algún otro o tenes dudas de algo ¡Postead!
Last edited by Niessuh on 08-03-2005 at 19:01
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SAMUEL2904
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quote:
Originally posted by Niessuh
- Burlarse de una unidad de inmortales tras acabar con ella diciendo "pues no son tan inmortales" El nombre de inmortales no se debe a que no pudiesen morir, viene de que cuando uno caia otro ocupaba inmediatamente su lugar, no importaba la dureza de la batalla
Si observais algún otro o tenes dudas de algo ¡Postead! |
 Excelente Niessuh, estoy de acuerdo en todo, menos en esto.
Esto se trata de un juego, y como tal nos debemos de divertir, y no tomarnos tan en serio si alguien nos gana o si por errores nuestros perdemos. Si me toca ganar, o me ha tocado resistir extraordinariamente bien una ataque fortisimo pues es logico que lo manifieste, y que quiera mostrar una buena jugada. Se que habrá veces en las que me toque perder, tendre que aceptarlas, puesto que asi es esto, a veces ganas, a veces pierdes, y no creo que haya porque molestarse.
Se fomenta un ambiente de competencia, puesto que el hecho de que se cree un "encono deportivo" en esa partida, hace que los integrantes quieran revertir y hace más excitante la partida.
En lo personal se me hacen más divertidas e interesantes las partidas en las que empiezan a haber buenas peleas contra mis compañeros del foro.
Ademas, generalmente posteamos en otras threads, y existe respeto entre nosotros, es divertido ver como conforme avanza la partida, te involucras con tu personaje, y te diriges a tus rivales, ya no, por ejemplo, como Astrologix, Chilean President, sino como Cesar Augusto Astrologix, Emperador Cristian I, por mencionar algunos.
Es mi sentir, aunque, obviamente, si a alguno le molestase, creo que es bueno que lo exprese, y saber de antemano que debemos limitar las manifestaciones y respetar a nuestro adversario.
FAIR PLAY. 
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SAMUEL2904
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quote:
Originally posted by Alfonso
No me parece una trampa "Relevos de barcos" ya que en la vida real se pueden pasar unidades de barco a barco en el mar y es algo que lo veo muy real. |
A ver, estuve viendo esto, y quiero emitir mi punto de vista:
-No se pueden hacer movimientos al infinito via mar como en tierra, o sea, en primer lugar no se puede comparar con railroad.
-¿Por qué digo que no se pueden hacer movimientos infinitos?, fácil, veran, si en el turno 1, yo embarco a mis unidades, se gastan su movimiento. Por lo cual ya no pueden pasarse a otro barco en ese mismo turno.
- Si yo los embarco, y al siguiente turno mi barquito se mueve, y llega hasta donde su movimiento lo permite, y activo a las unidades, entonces si, se pueden pasar a otro barquito, obviamente si este esta pegado al primero, y es aqui donde viene la desventaja, ya que el segundo barquito puede llegar a un puerto, y apoyar en una defensa de ciudad.
- Si se pasan las unidades al segundo barquito, las unidades de tierra, pierden sus puntos de movimiento, por lo que aun, cuando el segundo barquito se colocara al lado de un tercero, las unidades de tierra no podrían pasarse a el, puesto que ya no pueden moverse, tendrían que esperar hasta el siguiente turno.
- Creo que no debe hacerse en ninguna partida, puesto que esto no pasa en la vida real, o sea, en la vida real, SI SE PUEDEN PASAR unidades de barco a barco, PERO NO PUEDEN RECORRER EN EL MISMO TIEMPO, EL DOBLE DE DISTANCIA. O sea, ni en las carreras de relevos, pasa.
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The Slayer
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Archmage of Dalaran, Leader of Lordaeron.
Jun 2003
time: 00:34
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Pues yo te digo que si se puede, y si quieren verlo en toda su expresion puedo armar un escenario test del asunto....
Digamos que tienes 2 ciudades costeras, A y B, separadas por 19 tiles de agua.
Digamos tambien que tienes Galeones normales, es decir, sin la ventaja seafaring del move extra. Entonces nuestro barco tien 4 puntos de movimiento.
Bien, ahora el truco seria...
Desde la ciudad A (adentro de ella) parte el 1er galeon con 3 tropas (ahora veran porque no digo 4) y se mueve los 4 primeros tiles. Justo en ese mismo lugar se halla otro galeon.
Ahora, activas la 1era las unidad (que, por haber sido embarcadas en la ciudad no perdieron ningun move) y luego usas el comando load. Y por supuesto, como solo activaste una, en el 1er galeon todavia quedaran 2 (lo cual sera señalado en "space available"). Con esto, elijes la que no tien tripulantes. Luego ya puedes despertar a los otros simuntaneamente si se quiere, ya que ya se sabe cual es el galeon que aun se mueve.
Ahora, dije 3 ya que si fueran 4 en un momento dado habra 2 espacios disponibles para cada barco y podrian surgir confusiones (la que se veria al mover el barco con moves y ver que te equivocaste de opcion).
Y listo, ese es el truco. Luego el 2do galeon se mueve 4 tiles mas hastan donde esta el 3, luego este 4 + al cuarto y finalmente el cuerto podra llegar a la ciudad puerto B. Las unidades no gastaron ningun punto de movimiento, por lo que se le puede considerar como los railroads...
Y si, esto es algo bastante desvalanceador, notece que solo lo he hecho con la IA   .
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The Slayer
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Archmage of Dalaran, Leader of Lordaeron.
Jun 2003
time: 00:34
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No GD, es distinto. El stack es una estretegia que hasta el menos siempre (o ya) la ha usado. En cambio solo algunos hacen este tipo de moves. Ademas, el stack no llegara en un turno magicamente de ciudad lejana a otra, salvo ya tengas rails. Y eso crea un desbalance.
Muchachos, por si quieren verlo, aqui hize un escenario rapido de esto.
Elijan Roma y prueben. No contiene unidades extra o demas, solo ciudades, galeones y 3 riders esperando ser transportados a Veii.
Usar C3C, no importa que version, pero C3C.
Ah!, y descomprimir y guardar en \Conquests\Scenarios.
 Attachment: truco de los barcos railroad.zip
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astrologix
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On Earth
Jun 2002
time: 06:34
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Pues yo soy de los que piensa que el relevo de barcos es totalmente ilegal, aparte de que no está en el espíritu del juego.
Me explico :
una unidad que se desplaza por carretera puede desplazar normalmente de 3 casillas. Supongamos una ciudad que está a 18 casillas de la primera. A esta unidad le costará pues 6 turnos en llegar a la segunda ciudad.
Si las dos ciudades están separadas por mar, y tenemos una carabela, la unidad tardará también 6 turnos en llegar a la segunda ciudad.
Esto refleja bien la realidad de que los movimientos consumen tiempo. Incluso en la vida real tales relevos serían imposibles. Nadie puede dar la vuelta al mundo en 1 dia aunque tenga 1000 barcos a disposicion. Ya que ningún barco de transporte puede sobrepasar los 60-70 km/h.
En el caso de los relevos de barcos, estamos pues en completa contradicción con la realidad.
Otro aspecto es la construcción de los railes. En el juego, el movimiento "cero" de los railes expresa la extremada movilidad que da a una sociedad una red de carreteras, autopistas y trenes. No se puede comparar la velocidad a la que uno puede hoy dia ir de un punto a otro del planeta en AVE (tren a gran velocidad) con la velocidad de los transportes en la antigüedad. En una hora poco mas o menos se puede llegar de Madrid a Sevilla (~350 km). Personalmente yo hago en 16 horas de automovil un recorrido de 1500 km cuando voy de vacaciones en verano. Esto era impensable en la antigüedad aún con las mejores vias romanas. El mismo viaje que yo hago hoy se hacía en carreta o diligencia como mínimo en una semana en la edad media.
Para modelizar esto, en Civ se ha puesto un movimiento cero en los railes. Y para corresponder, en el mar, se aumenta el movimiento de los barcos en el mar a 4, 5 o 6 por turno (más en C3C). Estoy de acuerdo que el movimiento cero de los railes puede discutirse. Quizás se debería limitar a 20 o 30 movimientos. OK, también me parecería realista.
Pero el movimiento de unidades por relevo de barcos es claramente un abuso del mecanismo del load/reload, y no debería usarse en ninguna partida 
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SAMUEL2904
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Double post.
Last edited by SAMUEL2904 on 30-03-2004 at 05:04
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Apolyton Time is 00:34. |
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27-03-2004 05:18
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Niessuh, acabo de leer esto en otra thread.
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