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Apolyton Civilization Forums : Powered by vBulletin version 2.0.3 Apolyton Civilization Forums > Miscellaneous > Archive > The Spanish Civilization Site - Archive > Una de CIENCIA en el CIVILIZATION
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yaroslav is offline yaroslav
Emperor
Madrid, Spain, Europe
Jun 2001
time: 06:35
  Old Post 05-05-2004 01:38
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Lamarck

Johann Moritz is offline Johann Moritz
Prince
Madrid
Aug 2003
time: 06:35
  Old Post 05-05-2004 02:03
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Originally posted by Thorgal

Se conoce y se ha llegado a reproducir la fase puramente químca, prebiótica:
Simples polimerizaciones de los monómeros básicos, disueltos en agua, con la energía de la luz UV de l sol y/o rayos y centellas. Luego esas macromoléculas se concentran formando grumos [ Y AQUI EMPIEZA LA PARTE MISTERIOSA O FASE BIOLOGICA] y se forman esferas de proteinas y lipidos que contiene a los ácidos nucléicos, activándose luego un proceso de replicación del ácido nucléico y a partir de él una selección natural.

O sea que no.
Exacto, toda la vida es pura química. Si les parece difícil que se llegase a crear la primera célula, piensen que pasaron miles de millones de años desde que se formó el planeta hasta que apareció la primera célula eucariota. ¡Si en ese porrón de siglos da tiempo hasta a que el Barça gane algún título! (j/k para compensar tanto acoso psicológico a cierto mod )

Zcylen is offline Zcylen
Emperor
Monterrey, Cuna de la Civilizacion
May 2003
time: 05:35
  Old Post 05-05-2004 02:21
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Originally posted by Johann Moritz
Exacto, toda la vida es pura química.


100 % de acuerdo con eso, si no hay quimica no hay nada

el mencey is offline el mencey
Emperor
España-UE-Canarias-Tenerife
Jun 2002
time: 05:35
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Bueno aquí mismo. A ver que les parece la foto que acabo de sacar con ayuda de unos prismáticos y una cámara de foto digital.

El eclipse de Luna.

Attachment: luna2.jpg
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Chilean President™ is offline Chilean President™
Deity
Viña del Mar, CHILE
Feb 2001
time: 00:35
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Buena foto!! yo también me compré unos largavistas con cámara digital... lo malo es que olvidé comprar el tripode

Unspeakable Horror is offline Unspeakable Horror
Emperor

Oct 1999
time: 02:35
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Unspeakable Horror is offline Unspeakable Horror
Emperor

Oct 1999
time: 02:35
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Re bienvenido El León!

jm_ruiz is offline jm_ruiz
King
Esperando al Civ4- CivELO: 2532(15º)
Jun 2003
time: 06:35
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fotito Support Apolyton, buy Civilization: The Boardgame

fotito

Attachment: ars030-001107-pih.jpg
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Chilean President™ is offline Chilean President™
Deity
Viña del Mar, CHILE
Feb 2001
time: 00:35
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Buenisima foto! Esa estatua de qué es y dónde?

jm_ruiz is offline jm_ruiz
King
Esperando al Civ4- CivELO: 2532(15º)
Jun 2003
time: 06:35
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A statue of the Greek goddess Athena stands outside Athens' University during a lunar eclipse, 04 March 2004.

Kelzad is offline Kelzad
King
Mehuín Beach - Chile
Dec 2003
time: 02:35
  Old Post 05-05-2004 05:11
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Sí, sí, la vida son puras reacciones químicas y yo soy la reencarnación de Alejandro Magno (aunque tal vez si :cute.

Hasta el momento no se conoce ninguna forma en que el organismo almacene ideas, pensamientos y recuerdos. Se sabe que entran iones a las neuronas y se liberan los neurotransmisores que hacen reaccionar a la neurona siguiente, pero nadie sabe cómo funcionamos al igual que un computador. El computador tiene semiconductores, pero nosotros no.

Podemos tener la información de como sintetizar una proteína porque eso se hereda de nuestros padres. La moléculas están asociadas a un aminoácido, pero los conocimientos? Eso no es hereditario, se adquiere con la experiencia y no existen moléculas asociadas a un pensamiento, ya que cada uno ha tenido diferentes y nuevas experiencias.

Segaramente pasaron millones de años en surgir la primera célula eucarionte, pero ¿de dónde vinieron los compuestos que la formaron? ¿de un átomo de hidrógeno muy denso? ¿y de dónde vino ése átomo? ¿y dónde está ubicado lo que se originó por la explosión de ese átomo? Ésto es una prueba más de la existencia de Dios.

Seguramente uno de ustedes va a decir: "estamos igual que la antigüedad, inventando dioses para dar respuestas a lo que no conocemos". Pero es innegable que existe algo más allá, algo superior. Piensen en el sólo hecho de que mueres y tu cuerpo se pudre hasta convertirse en polvo. Ni siquiera vas a saber que no existes porque no existes. ¿Aterrante, verdad? Es muy simple, ya no eres nada, absolutamente nada, ni siquiera una mente que vaga en el espacio o en otra dimensión. eres NADA, ni siquiera la palabra "nada" que significa algo. Es imposible, inconcebible, inimaginable. Dios está ahí, tus conocidos difuntos están ahí, esperándote, mirándote. Ésa es la verdad.

Dr. Nick is offline Dr. Nick
Deity
Mola mazo!
Oct 2000
time: 01:35
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quote:
Pues no, claro, estamos aun lejisimos de poder teorizar eso (si lo logramos alguna vez, cosa que dudo). Se dice que la mitocondrias son simbiontes de las celulas eucarioticas, pero mas que eso no.


Si, eso de la endosimbiosis la habia escuchado.

Que bueno. Mi hipotesis "Y dios toco la piedra con la varita magica y aparecio una celula" aun no ha sido desprobada por la comunidad cientifica.

quote:
Se conoce y se ha llegado a reproducir la fase puramente químca, prebiótica:
Simples polimerizaciones de los monómeros básicos, disueltos en agua, con la energía de la luz UV de l sol y/o rayos y centellas. Luego esas macromoléculas se concentran formando grumos [ Y AQUI EMPIEZA LA PARTE MISTERIOSA O FASE BIOLOGICA] y se forman esferas de proteinas y lipidos que contiene a los ácidos nucléicos, activándose luego un proceso de replicación del ácido nucléico y a partir de él una selección natural.


Joer, va en serio? No tenia ni idea. No sabes donde puedo leer algo sobre esto pero no demasiado avanzado?

quote:
Ueno parece que hay esporas capaces de aguantar en el espacio, tal vez flotando llegaron a la tierra y de allí salió todo.


Eso no importa. Las esporas tienen que haber aparecido de algun lado.

Y puedo decir que mi impulso en creer que 'hay algo superior ahi afuera' viene de los mismo que Kelzad. SE que todo es interaccion quimica y nada mas. Pero me niego a pensar que de la interaccion quimica y nada mas puede surgir (a) la vida y (b) la conciencia.

Chilean President™ is offline Chilean President™
Deity
Viña del Mar, CHILE
Feb 2001
time: 00:35
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Química.. biología.. física...

* Chilean President™ escapa de esta thread y no mira hacia atrás.

Gerar Dean is offline Gerar Dean
Deity
Acá abajo
Sep 2002
time: 01:35
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Eso Kelzad. Dios es la única respuesta. Todos son unos ateos sonesofabiches, por eso todavía en el mundo hay gente (¡ay, gente!) que cree en la homeopatía y en que los árbitros favorecen al Madriz.

Kelzad ha demostrado fehacientemente la existencia de Dios, ateos sorongos. ¡Ríndanse a la evidencia!

Padre nuestro que estás en Chile....

Kelzad is offline Kelzad
King
Mehuín Beach - Chile
Dec 2003
time: 02:35
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No sé dónde está Dios, pero sé que me está viendo.

Además por el hecho que expliqué acerca de ser un maldito grupo de molécula y morir despareciendo es que no existen los ateos. Nadie, absolutamente nadie es ateo. Son "agnósticos" que son los que no creen en nada establecido, pero reconocen la existencia de algo o alguien superior.

Yo no soy agnóstico, lo que hago es sacar los mejores aspectos de las religiones que conozco y tratar de seguirlos. Pero por la influencia occidental y española particularmente hace que, aunque no lo desee, sea cristiano. No puedo pensar en Mahoma, Buda o Confucio, aunque me gusten sus enseñanzas.

Gerar Dean is offline Gerar Dean
Deity
Acá abajo
Sep 2002
time: 01:35
  Old Post 05-05-2004 09:37
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Ok, pero no te creas superior por eso. Yo soy agnóstico pero conozco ateos. No creo que nadie te haya bajado la verdad revelada así que eso de "nadie, absolutamente nadie es ateo"

WRW is offline WRW
Emperor
Madrid
Aug 2002
time: 06:35
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quote:
Originally posted by Kelzad
Además por el hecho que expliqué acerca de ser un maldito grupo de molécula y morir despareciendo es que no existen los ateos. Nadie, absolutamente nadie es ateo. Son "agnósticos" que son los que no creen en nada establecido, pero reconocen la existencia de algo o alguien superior.


Yo soy ateo, no creo en nadie superior.





Ni siquiera JB...

Jay Bee is offline Jay Bee
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Valladolid, CA
Jan 1970
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porque entonces, mi magnificente banning rod va a tener que caer sobre vos...

Niessuh is offline Niessuh
Emperor
Sevilla
Mar 2003
time: 06:35
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quote:
Originally posted by El Awrence

Que bueno. Mi hipotesis "Y dios toco la piedra con la varita magica y aparecio una celula" aun no ha sido desprobada por la comunidad cientifica.


La Ciencia no se ensucia entrando a desmentir simples conjeturas. Hace falta algo más sólido para lanzar una hipótesis

jasev is offline jasev
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of the SCS Forum
Feb 2001
time: 06:35
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Got spare money?

quote:
Además por el hecho que expliqué acerca de ser un maldito grupo de molécula y morir despareciendo es que no existen los ateos. Nadie, absolutamente nadie es ateo. Son "agnósticos" que son los que no creen en nada establecido, pero reconocen la existencia de algo o alguien superior.


No. Somos "agnósticos" los que no tenemos ni idea de si existe Dios o no (del griego, "agnostos", ignoto), y lo que es más, aceptamos que nunca lo sabremos porque ese conocimiento es inaccesible para nosotros. No hemos visto pruebas en un sentido ni en otro, así que nos mantenemos en una prudente expectativa (aunque cada día que pasa algunos nos deslizamos más y más al ateísmo).

jm_ruiz is offline jm_ruiz
King
Esperando al Civ4- CivELO: 2532(15º)
Jun 2003
time: 06:35
  Old Post 05-05-2004 14:54
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Ahora vas a decirme tu lo que soy, y el lo que creo o dejo de creer, vamos!!!

Yo no creo en un ser, alma, ego, idea, algo, lo-que-sea, superior. Soy ATEO.

Niessuh is offline Niessuh
Emperor
Sevilla
Mar 2003
time: 06:35
  Old Post 05-05-2004 15:04
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Y yo. Caray con la católica Epaña

Jay Bee is offline Jay Bee
Moderator
Valladolid, CA
Jan 1970
time: 06:35
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Estos españoles siempre yendose a los extremos. Pais...

Unspeakable Horror is offline Unspeakable Horror
Emperor

Oct 1999
time: 02:35
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quote:
Originally posted by jm_ruiz
Ahora vas a decirme tu lo que soy, y el lo que creo o dejo de creer, vamos!!!

Yo no creo en un ser, alma, ego, idea, algo, lo-que-sea, superior. Soy ATEO.


De acuerdo , yo soy ateo, quién sos vos Kelzad para venir a decirme lo que yo creo

quote:

Y puedo decir que mi impulso en creer que 'hay algo superior ahi afuera' viene de los mismo que Kelzad. SE que todo es interaccion quimica y nada mas. Pero me niego a pensar que de la interaccion quimica y nada mas puede surgir (a) la vida y (b) la conciencia.

A mi me parece enteramente posible.

Estilpón is offline Estilpón
Emperor
Azote de creyentes (y crédulos) Valencia EU
Aug 2001
time: 06:35
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olé olé

cuanto tiempo...

aceptando lo dicho por Jasev sólo indicar que ya hace tiempo me caí por la pendiente

por cierto (pregunta clave) a Kelzad:
¿qué es la vida?
¿qué es la conciencia?

lara-laraaa-laraaaaa
lara-laraaa-laraaaaa

Unspeakable Horror is offline Unspeakable Horror
Emperor

Oct 1999
time: 02:35
  Old Post 05-05-2004 16:52
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quote:
Originally posted by Kelzad
Sí, sí, la vida son puras reacciones químicas y yo soy la reencarnación de Alejandro Magno (aunque tal vez si :cute.

Hasta el momento no se conoce ninguna forma en que el organismo almacene ideas, pensamientos y recuerdos. Se sabe que entran iones a las neuronas y se liberan los neurotransmisores que hacen reaccionar a la neurona siguiente, pero nadie sabe cómo funcionamos al igual que un computador. El computador tiene semiconductores, pero nosotros no.

Podemos tener la información de como sintetizar una proteína porque eso se hereda de nuestros padres. La moléculas están asociadas a un aminoácido, pero los conocimientos? Eso no es hereditario, se adquiere con la experiencia y no existen moléculas asociadas a un pensamiento, ya que cada uno ha tenido diferentes y nuevas experiencias.

Segaramente pasaron millones de años en surgir la primera célula eucarionte, pero ¿de dónde vinieron los compuestos que la formaron? ¿de un átomo de hidrógeno muy denso? ¿y de dónde vino ése átomo? ¿y dónde está ubicado lo que se originó por la explosión de ese átomo? Ésto es una prueba más de la existencia de Dios.

Seguramente uno de ustedes va a decir: "estamos igual que la antigüedad, inventando dioses para dar respuestas a lo que no conocemos". Pero es innegable que existe algo más allá, algo superior. (1) Piensen en el sólo hecho de que mueres y tu cuerpo se pudre hasta convertirse en polvo. Ni siquiera vas a saber que no existes porque no existes. ¿Aterrante, verdad? Es muy simple, ya no eres nada, absolutamente nada, ni siquiera una mente que vaga en el espacio o en otra dimensión. eres NADA, ni siquiera la palabra "nada" que significa algo. Es imposible, inconcebible, inimaginable[2]. Dios está ahí, tus conocidos difuntos están ahí, esperándote, mirándote. Ésa es la verdad.


1) Por qué?
2) Que no puedas imaginar algo no implica que sea imposible.
quote:

¿y dónde está ubicado lo que se originó por la explosión de ese átomo? Ésto es una prueba más de la existencia de Dios.

Estás igual que en la antiguedad, el hecho de que no puedas dar explicación a algo no implica la existencia de un ser superior , solamente que aún no tenemos los medios para hacerlo... después de todo hace menos de 100 años que tenemos computadoras, capacidad nuclear y podemos volar por el espacio... quién sabe lo que vamos a poder hacer dentro de otros 100?

quote:
Ésa es la verdad.

Dogma.

Last edited by Unspeakable Horror on 05-05-2004 at 17:02

jasev is offline jasev
Moderator
of the SCS Forum
Feb 2001
time: 06:35
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quote:
Originally posted by Estilpón
aceptando lo dicho por Jasev sólo indicar que ya hace tiempo me caí por la pendiente


Es que en tu caso fue más bien un precipicio

jasev is offline jasev
Moderator
of the SCS Forum
Feb 2001
time: 06:35
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Ni siquiera vas a saber que no existes porque no existes. ¿Aterrante, verdad? Es muy simple, ya no eres nada, absolutamente nada, ni siquiera una mente que vaga en el espacio o en otra dimensión. eres NADA, ni siquiera la palabra "nada" que significa algo. Es imposible, inconcebible, inimaginable. Dios está ahí, tus conocidos difuntos están ahí, esperándote, mirándote. Ésa es la verdad.


Quizás inconcebible e inimaginable para tí, ¿no te parece?

Por otra parte, acabas de describir a la perfección el motivo por el que mucha gente no sólo cree en Dios (o un ente superior), sino que obedece los dictados de sus autoproclamados representantes en la tierra: brujos, chamanes, sacerdotes... el miedo.

Jay Bee is offline Jay Bee
Moderator
Valladolid, CA
Jan 1970
time: 06:35
  Old Post 05-05-2004 17:50 Visit Jay Bee's homepage!
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quote:
Originally posted by Estilpón
por cierto (pregunta clave) a Kelzad:
¿qué es la vida?
¿qué es la conciencia?

lara-laraaa-laraaaaa
lara-laraaa-laraaaaa



Que es la vida? Una ilusion. Que es la conciencia? Un frenesi.



Pais de extremistas....

Dr. Nick is offline Dr. Nick
Deity
Mola mazo!
Oct 2000
time: 01:35
  Old Post 05-05-2004 18:06 Visit Dr. Nick's homepage!
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La Ciencia no se ensucia entrando a desmentir simples conjeturas. Hace falta algo más sólido para lanzar una hipótesis


Una hipotesis es mas solida que la ausencia de hipotesis.

quote:
A mi me parece enteramente posible.


Hasta que no haya evidencia mas confiable, prefiero pensar lo contrario.

 
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