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Apolyton Civilization Forums : Powered by vBulletin version 2.0.3 Apolyton Civilization Forums > Miscellaneous > Archive > The Spanish Civilization Site - Archive > Preguntas sobre C3C
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Cobain_ is offline Cobain_
Chieftain
Girona
May 2002
time: 05:35
  Old Post 30-04-2004 14:17
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#1 Report this post to a moderator
Preguntas sobre C3C Lose 30 kilos (of popups)

Pues tenía alguna duda y como sois expertos en el tema pues, ¿A quién mejor preguntar?

1) ¿La unidad única de España vale para algo?
Me explico, es un buen explorador que puede moverse por todo tipos de terrenos, pero muchas veces a esas alturas de juego, ya tienes todo explorado, y entonces no te sirve para nada pues no es muy militar esta unidad. La única ventaja que le veo es que no necesitas recursos para contruirla, ni Iron ni horses.
¿La utilizais vosotros?

2) Sobre los nuevos tipos de gobierno, ¿cual utilizais?
Antes yo siempre cogía monarquís si hay guerras y si no república , y en epoca más avanzada igual pero con comunismo y democrácia.

El Feudalismo no se hasta que cierto punto es interesante, decidme si la utilizais y en que casos.

El caso del Fascismo veo que es una especie de Comunisto pero a mi entender tiene más ventajas ¿no? Pues hay menos corrupción y los trabajadores trabajan más deprisa y además tienes espionaje igual que el comunismo, entonces
¿Ahora el comunismo sive para algo?

3)Ahora creo que los ciudadanos se pueden convertir además en Policias (baja corrupción) e ingenieros civiles (augmenta los escudos en la contrución de edificios de las ciudades), supongo que estos los utilizais más o menos según el tipo de gobierno que tengais ¿no?
Por cierto ahora dice el manual que los recaudadores de impuestos y los científicos són más eficaces que antes,¿es verdad?

CIAO A TUTTI !!!

jasev is offline jasev
Moderator
of the SCS Forum
Feb 2001
time: 06:35
  Old Post 30-04-2004 16:19 Visit jasev's homepage!
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#2 Report this post to a moderator
Support Apolyton, buy Civilization III: Complete

Sólo puedo responderte a la primera pregunta, no he jugado suficiente al C3C como para decirte las otras dos.

Los Conquistadores, la UU española, no sirve absolutamente para nada. Como tú bien dices, a esas alturas de la partida ya está casi todo explorado. Y en combate son claramente inútiles en cuanto el enemigo dispone de Caballería.

quiquejavi is offline quiquejavi
Prince
Zaragoza
Jun 2003
time: 06:35
  Old Post 30-04-2004 16:49
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#3 Report this post to a moderator
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Jasev ya te ha respondido respecto a los Conquistadores (para mi que siendo los programadores Usacos nos siguen teniendo manía... o no estudian la historia).
Respecto a Gobiernos, no encuentro gran diferencia entre Monarquía y Feudalismo. Al menos en las partidas en que he empleado ambos.
Si bien es más complicado, yo cuando tengo República no cambio ni aunque entre en guerra. Todo es cuestión de plantear guerras rápìdas y elevar los lujos a la plebe.
Claro que el no cambiar puede ser porque nunca juego con civilizaciones religiosas que no deben esperar unos turnos preciosos en cambiar el gobierno.
En un juego que me planteé "warmonger" total a nivel Regente hice buen uso del fascismo para guerrear a gusto, pero la situación era estupenda para ello y dudo que tenga efectividad en un juego de más altura, más que nada por el peligro del desfase tecnológico.
Como dijo alguien... cada maestrillo tiene su librillo, y en esto de los gobiernos... para gustos están los colores.

quiquejavi is offline quiquejavi
Prince
Zaragoza
Jun 2003
time: 06:35
  Old Post 30-04-2004 16:49
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#4 Report this post to a moderator
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/modo despiste on/
¿por qué demonios no me sale la Ñ?

Unspeakable Horror is offline Unspeakable Horror
Emperor

Oct 1999
time: 02:35
  Old Post 30-04-2004 17:35
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Está mal configurado tu teclado?

O te referís a la Ñ del foro?
Los civgroups desaparecen cuando el server se sobrecarga, lo mismo pasa con los avatares a veces.

Kramsib is offline Kramsib
Emperor
Father and protector of PROGRESSIVE GAMES, SANTANDER, Cantabria, España (Spain), Unión Europea (European Union)
Sep 2001
time: 06:35
  Old Post 30-04-2004 18:05 Visit Kramsib's homepage!
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#6 Report this post to a moderator
Re: Preguntas sobre C3C Support Apolyton or Terrorists Win

quote:
Originally posted by Cobain_
Pues tenía alguna duda y como sois expertos en el tema pues, ¿A quién mejor preguntar?

1) ¿La unidad única de España vale para algo?
Me explico, es un buen explorador que puede moverse por todo tipos de terrenos, pero muchas veces a esas alturas de juego, ya tienes todo explorado, y entonces no te sirve para nada pues no es muy militar esta unidad. La única ventaja que le veo es que no necesitas recursos para contruirla, ni Iron ni horses.
¿La utilizais vosotros?


Pues hasta ahora no he tenido el gusto de utilizarla, eso sí, el Conquistador es una unidad de exploración avanzada. Quizá en C3C tenga un mayor uso ya que la exploración se retrasa más (la opción de compartir mapas se retrasa a una tech de la edad media en vez de estar en Map Making de la edad antigua). En cuanto al ataque, la unidad Conquistador parece estar diseñada para enfrentarse al Jaguar Warrior de los Aztecas, esto es, a unidades más atrasadas tecnológicamente, por lo que en una partida normal donde todos van más o menos a la par no vale militarmene para nada, algunos le dan un uso más en plan incursiones rápidas para hacer pillaje, pueden ser útiles para destrozar algún yacimiento de recursos enemigo y entorpecer al enemigo.

La próxima versión que haga del KSM cambiaré el Conquistador por el Tercio, pero tengo aún mucho que aprender antes de sustituir unidades.

quote:

2) Sobre los nuevos tipos de gobierno, ¿cual utilizais?
Antes yo siempre cogía monarquís si hay guerras y si no república , y en epoca más avanzada igual pero con comunismo y democrácia.

El Feudalismo no se hasta que cierto punto es interesante, decidme si la utilizais y en que casos.

El caso del Fascismo veo que es una especie de Comunisto pero a mi entender tiene más ventajas ¿no? Pues hay menos corrupción y los trabajadores trabajan más deprisa y además tienes espionaje igual que el comunismo, entonces
¿Ahora el comunismo sive para algo?


Teóricamente el Feudalismo tiene lo peor de la monarquía (la corrupción), lo peor de república (el descontento de guerra), y en cuanto al mantenimiento de tropas, por cada ciudad de 1 a 6 mantiene 5 unidades, sin embargo, si las ciudades son mayores, el número de unidades mantenidas decrece. Además si te pasas del límite de mantenimiento, cada unidad cuesta el triple de mantenimiento. En definitiva no le veo que suponga ninguna ventaja frente a ningún otro tipo de gobierno.

El Fascismo es un tipo de gobierno puramente Warmonger, mantiene muchas unidades gratis, no tiene descontento de guerra y tiene baja corrupción (el mismo nivel que la república).

Tiene la desventaja de la Xenofobia (las ciudades conquistadas no producen cultura porque hay más población extranjera que nacional), también en las ciudades conquistadas la población desciende (por la represión y tal).

El Comunismo es ideal para mantener imperios muuuuy grandes (y pronto verán como influye en el combate contra la corrupción ).

quote:

3)Ahora creo que los ciudadanos se pueden convertir además en Policias (baja corrupción) e ingenieros civiles (augmenta los escudos en la contrución de edificios de las ciudades), supongo que estos los utilizais más o menos según el tipo de gobierno que tengais ¿no?
Por cierto ahora dice el manual que los recaudadores de impuestos y los científicos són más eficaces que antes,¿es verdad?


Bueno, no llego a tanto, el VIII progressive es mi primera partida larga con C3C, pero te puedo decir que los recaudadores de impuestos dan el doble de oro que antes y los científicos el triple.

Johann Moritz is offline Johann Moritz
Prince
Madrid
Aug 2003
time: 06:35
  Old Post 30-04-2004 18:17
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#7 Report this post to a moderator
Re: Re: Preguntas sobre C3C Support Apolyton, buy GURPS/ Alpha Centauri

quote:
Originally posted by Kramsib Teóricamente el Feudalismo tiene lo peor de la monarquía (la corrupción), lo peor de república (el descontento de guerra), y en cuanto al mantenimiento de tropas, por cada ciudad de 1 a 6 mantiene 5 unidades, sin embargo, si las ciudades son mayores, el número de unidades mantenidas decrece. Además si te pasas del límite de mantenimiento, cada unidad cuesta el triple de mantenimiento. En definitiva no le veo que suponga ninguna ventaja frente a ningún otro tipo de gobierno.
No olvidemos que no hay que pagar mantenimiento de infraestructuras urbanas.
En mi opinión el alto mantenimiento de ejército que dan los pueblos impulsa la expansión a costa de tener ciudades pequeñas. De todos modos no lo veo muy útil.

Kramsib is offline Kramsib
Emperor
Father and protector of PROGRESSIVE GAMES, SANTANDER, Cantabria, España (Spain), Unión Europea (European Union)
Sep 2001
time: 06:35
  Old Post 30-04-2004 18:26 Visit Kramsib's homepage!
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#8 Report this post to a moderator
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Bueno, yo hablo de lo que viene en el editor, y en el editor lo que viene es esto:

Según esto dice que el Feudalismo SÍ tiene mantenimiento de los edificios, ¿en la Civilopedia viene algo diferente?.

Attachment: feudalismo.jpg
This has been downloaded 73 time(s).

Johann Moritz is offline Johann Moritz
Prince
Madrid
Aug 2003
time: 06:35
  Old Post 30-04-2004 19:06
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#9 Report this post to a moderator
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Sí, incluso le he hecho una captura, pero no sé cómo colgarla

Unspeakable Horror is offline Unspeakable Horror
Emperor

Oct 1999
time: 02:35
  Old Post 30-04-2004 19:15
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#10 Report this post to a moderator
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Apretá "post reply" y abajo aparece como hacerlo

Johann Moritz is offline Johann Moritz
Prince
Madrid
Aug 2003
time: 06:35
  Old Post 30-04-2004 19:19
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#11 Report this post to a moderator
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Seré tonto, yo lo estaba intentando con colgar una foto de internet

Johann Moritz is offline Johann Moritz
Prince
Madrid
Aug 2003
time: 06:35
  Old Post 30-04-2004 19:22
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#12 Report this post to a moderator
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A ver si sale de una vez...

Attachment: feu.bmp
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Kramsib is offline Kramsib
Emperor
Father and protector of PROGRESSIVE GAMES, SANTANDER, Cantabria, España (Spain), Unión Europea (European Union)
Sep 2001
time: 06:35
  Old Post 30-04-2004 20:21 Visit Kramsib's homepage!
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#13 Report this post to a moderator
Support Apolyton or Terrorists Win

Es curioso, en mi Civilopedia no dice nada de eso. La verdad es que ese aspecto sí le da un verdadero aliciente al Feudalismo como un tipo de gobierno que permite un rápido desarrollo y expansión.

Sin embargo permite una estrategia un tanto perversa. Siendo las ciudades pequeñas las que mantienen 5 unidades, puedes crear muchas ciudades "spot", con sólo un habitante, dedicadas a mantener un ejército inmenso.

Johann Moritz is offline Johann Moritz
Prince
Madrid
Aug 2003
time: 06:35
  Old Post 30-04-2004 21:00
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#14 Report this post to a moderator
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Yo he abierto (por primera vez) el editor del Conquests y he comprobado que la casilla "Requires Maintenance" estaba desactivada No pongo foto porque para que me vuelva a salir mal...

Gerar Dean is offline Gerar Dean
Deity
Acá abajo
Sep 2002
time: 01:35
  Old Post 30-04-2004 21:12
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A mi me molestan los turnos de anarquía entre gobiernos. Por otra parte no suelo jugar con civs religiosas. Esto es: despotismo-república-democracia o despotismo-monarquía-democracia. Depende de cuán warmonger ande ese día

Kramsib is offline Kramsib
Emperor
Father and protector of PROGRESSIVE GAMES, SANTANDER, Cantabria, España (Spain), Unión Europea (European Union)
Sep 2001
time: 06:35
  Old Post 30-04-2004 21:12 Visit Kramsib's homepage!
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¿Qué versión de C3C tienes, Johann?

Al parecer nuestros feudalismos están cambiados

Zcylen is offline Zcylen
Emperor
Monterrey, Cuna de la Civilizacion
May 2003
time: 05:35
  Old Post 30-04-2004 21:21
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Support Apolyton, buy Civilization: The Boardgame

Gerar, a mi tambien me rompe las balls lo de la anarquia, lo que considero una reverenda estupidez.
por eso mismo, elimine ese gorroso paso dandole a todas las civs no religiosas la habilidad de ser religiosas.
y a las demas les agregue otra banderita.
asi, cada civ tiene 3 atributos y la anarquia es practicamente inexistente.

tal vez puedan decir que esa no es la escencia del juego original...buno, en lo personal, el juego original era una mierda

Gerar Dean is offline Gerar Dean
Deity
Acá abajo
Sep 2002
time: 01:35
  Old Post 30-04-2004 21:22
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Es una solución Zcylen. Arrasamos con todo...

Johann Moritz is offline Johann Moritz
Prince
Madrid
Aug 2003
time: 06:35
  Old Post 30-04-2004 22:54
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quote:
Originally posted by Kramsib
¿Qué versión de C3C tienes, Johann?

Al parecer nuestros feudalismos están cambiados
Seguramente es cosa de los parches, porque hoy he entrado por primera vez para enseñar eso.
Así que, suponiendo que esté bien instalado (en el menú principal aparece 1.22, pero tampoco es muy fiable, ¿no?) tengo el 1.22.

EDITO: Porque he recordado que estoy en una PBEM con el parche 1.22 y me va sin problemas.

Last edited by Johann Moritz on 30-04-2004 at 23:13

Kramsib is offline Kramsib
Emperor
Father and protector of PROGRESSIVE GAMES, SANTANDER, Cantabria, España (Spain), Unión Europea (European Union)
Sep 2001
time: 06:35
  Old Post 30-04-2004 23:42 Visit Kramsib's homepage!
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Ok, Johann, eso me alivia, creía que mi versión de C3C estaba mal, puede ser que el parche 1.22 corrija ese aspecto del Feudalismo

The Slayer is offline The Slayer
Emperor
Archmage of Dalaran, Leader of Lordaeron.
Jun 2003
time: 00:35
  Old Post 01-05-2004 04:09
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Bueno, la UU española quiza no sea buena combatiendo, pero si tienes un army de conquistadores puesdesn hacer 9 moves en territorio enemigo!. Claro, el Conquistador se mueve de a 2 pero en army +1 y como se mueven ocmo reads 3*3=9. Que tiene esto de bueno?, que puedes tener un army de estos cerca de las fronteras, y, cuando estalla la guerra, entrar y devastar todas las roads, mines y irrigaciones enemigas, puesto que ahora donde pisa una army en territorio enemigo hace un pillage automaticamente. Asi son 9 pillages.

Esto sirve para hacer que las tropas enegimas demoren mas en llegar a tu territorio (algo muy util), dar hambruna a las ciudades enemigas (menos mano de obra) y hacer que tengan menos escudos (ya no produciran tantas unidades). Ademas claro, al destruir los caminos, tambien puedes quitarles su fuente de un recurso vital, digamos hierro, o quitarle sus lujos, cosa que, sus ciudades caeran en desorden (porque, para esta altura del juego, las IA's estan todas en republica.. y sin lujos... )

Ese seria el uso que les veo.

Sobre los tipos de gobierno, no se, no he probado los nuevos... no me arriesgo en ninguna partida .

Sobre lo ultimo, uso los especialistas en ciudades o muy grandes o lejenas. Policias para los 1eros e ingenieros para las 2das. Y los otros especialistas son mejores conforme avances en tecnologia o cambies de gobierno, no estoy seguro, peor de que mejoran, mejoran

Unspeakable Horror is offline Unspeakable Horror
Emperor

Oct 1999
time: 02:35
  Old Post 01-05-2004 04:19
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quote:
Originally posted by Johann Moritz
No pongo foto porque para que me vuelva a salir mal...


Cambiale la extensión a jpg y se ve No importa que sea un BMP el foro no se da cuenta

Kramsib is offline Kramsib
Emperor
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Sep 2001
time: 06:35
  Old Post 01-05-2004 05:35 Visit Kramsib's homepage!
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Pregunta a The Slayer:

¿Qué es eso de que ahora los Armies hacen pillaje automático en cada casilla que pisan?

¿Qué ocurre si yo no quiero hacer pillaje?.

Hay veces, cuando la ciudad es dura de pelar, que sí hace falta. Pero en otras ciudades no conviene hacer pillaje, porque después de conquistada tienes que volver a construir todas las mejoras de casilla y es un peñazo

The Slayer is offline The Slayer
Emperor
Archmage of Dalaran, Leader of Lordaeron.
Jun 2003
time: 00:35
  Old Post 01-05-2004 06:30
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Es una nueva feature del C3C, las armies, cuando estan en una casilla que pertenece al enemigo (o sea dentro de su zona de influencia cultural), arrazan con las mejoras que se hallen en esa casilla automaticamente. Me temo que no hay forma de evitar eso.

Gerar Dean is offline Gerar Dean
Deity
Acá abajo
Sep 2002
time: 01:35
  Old Post 01-05-2004 07:31
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Merdo, esa no la sabía

Es que todas las armies tienen que ser EEUU...

Kelzad is offline Kelzad
King
Mehuín Beach - Chile
Dec 2003
time: 02:35
  Old Post 02-05-2004 03:24
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En todo caso prefiero que destruyan las mejoras a que no puedan ser transportadas como en el civ original.

Kramsib is offline Kramsib
Emperor
Father and protector of PROGRESSIVE GAMES, SANTANDER, Cantabria, España (Spain), Unión Europea (European Union)
Sep 2001
time: 06:35
  Old Post 03-05-2004 03:22 Visit Kramsib's homepage!
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Me parece una mierda que mis unidades hagan cosas sin mi permiso.

Gerar Dean is offline Gerar Dean
Deity
Acá abajo
Sep 2002
time: 01:35
  Old Post 03-05-2004 03:28
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#28 Report this post to a moderator
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Agree con Kramsib. Me gusta tu nuevo lenguaje

Kramsib is offline Kramsib
Emperor
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Sep 2001
time: 06:35
  Old Post 03-05-2004 03:49 Visit Kramsib's homepage!
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Es que ya son muchas cosas que molestan, y encima es algo que no se puede editar.

Me toca las narices.

Kramsib is offline Kramsib
Emperor
Father and protector of PROGRESSIVE GAMES, SANTANDER, Cantabria, España (Spain), Unión Europea (European Union)
Sep 2001
time: 06:35
  Old Post 03-05-2004 04:29 Visit Kramsib's homepage!
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Soy un boludo.

Las armies no arrasan todo lo que pillan. El pillaje automático quiere decir que pueden hacer pillaje sin gastar puntos de movimiento, lo cual es algo más lógico.

 
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