02-05-2004 04:19									#31
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quote: Sí.. y eso es lo que no entiendo de Argentina y de la politica de Frei. Argentina dejó sus empresas importantes en manos extranjeras, las importantes de Chile de petroleo, cobre, nitratos, etc, siguen en manos del gobierno (eso no significa que privados no puedan entrar al negocio), lo que me parece bien ya que permite resguardarse ante cualquier problema. Sin embargo Frei entregó en bandeja a terceros el abastecimiento energetico... idiota! deberian iniciar una acusacion constitucional en su contra mientras calienta un sillon en el Congreso..

Leiste los articulos/entrevistas a Joseph Stiglitz? Briberization le decia al tema. La privatizacion paso porque los peronistas se querian llenar de guita... si ustedes oyeran lo que se esta destapando en el juicio a Maria Julia Alsogaray...

	02-05-2004 04:19									#32
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quote: Sí.. y eso es lo que no entiendo de Argentina y de la politica de Frei. Argentina dejó sus empresas importantes en manos extranjeras, las importantes de Chile de petroleo, cobre, nitratos, etc, siguen en manos del gobierno (eso no significa que privados no puedan entrar al negocio), lo que me parece bien ya que permite resguardarse ante cualquier problema. Sin embargo Frei entregó en bandeja a terceros el abastecimiento energetico... idiota! deberian iniciar una acusacion constitucional en su contra mientras calienta un sillon en el Congreso..

Coincido plenamente con vos Cristian.
Es increible lo que hizo Argentina (y vergonzoso) y recuerdo que me llamo la atencino cuando me entere de lo hizo Frei con el tema de la energia

	02-05-2004 04:20									#33
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quote: Originally posted by El Awrence Porque de golpe, todos los servicios privatizados (excepto telefono *toca madera*) estan funcionando como el culo. Ni el TBA que hasta hace dos años parecia un tren ingles de lo bien que andaba esta andando para el culo. Privatizadas del orto que quieren vivir de los subsidios y llevarse ganancias netas. Quemenlas! Son mas perjudiciales que los bancos!

Creo que los trenes ingleses ahora, por usar tu expresión, andan como el culo (que casualidad, despues de que los privatizaran )

	02-05-2004 04:22									#34
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Me acuerdo de algo que dijo alguien por radio: "Al fin y al cabo, los peronistas cumplieron su palabra. Ellos dijeron que no le iban a poner bandera de remate a las empresas estatales. Y no lo hicieron. Lo que les pusieron fue moño de regalo."

Y fue asi. Lo que pasa es que aca nos comiamos cualquier boludez en esa epoca (y cabe recordar que los servicios en manos del estado funcionaban horrorosamente, podias estas años para conseguir una linea telefonica. Con la privatizacion, zacate, todo eso se eliminaba de la noche a la maniana).

	02-05-2004 04:22									#35
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quote: Creo que los trenes ingleses ahora, por usar tu expresión, andan como el culo (que casualidad, despues de que los privatizaran

Es cierto. No lo podia creer yo cuando escuche eso de boca de ingleses en otro foro. Ingleses del imperio, entonces.

	02-05-2004 04:23									#36
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quote: Este es otro punto. Pero no nos podemos olvidar que de golpe nos estamos quedando sin gas, sin luz, sin nada, de golpe la infraestructura no da, las privatizadas no hicieron ni media inversion, y se llevaron toda la guita. Creo que es un tema de los dos lados, falta de prevision, y ademas esta la puja politica con las privatizadas. O sea, ellas lloran 'no tenemos plata para invertir' y el gobierno dice 'la tenian, asique ponganla e inviertan' y ellas dicen 'no. ahora se quedan sin gas'

No creo que sea halla sido de golpe esto... me parece que hace rato que esto "no daba mas". Pero considero que la caida en la actividad, en cierta medida lo tapaba.
Lo de la falta de inversion me parece que hace rato se sabe, no? he escuchado que varias de las privatizadas no invirtieron lo que habian prometido...

Yo sigo pensando en falta de prevision, y ahora... ante la presion del gobierno, se da esa puja que vos mencionas. Y como siempre, que se joda la poblacion... la cagada es que estamos jodiendo a los chilenos de rebote, no?

	02-05-2004 04:26									#37
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Exacto lo que decis, alejandro.

Y lo de la falta de inversion se sabe, si, desde hace años (desde que Kirchner asumio que empezo a romper las bolas con eso por el tema de que las empresas querian ajuste de tarifas). Pero creo que nunca creyeron que la situacion era tan limite.

	02-05-2004 04:27									#38
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Osea nosotros no nos jodemos tanto. No van a haber cortes de luz ni nada.. bueno nos jode que nos suban la cuenta , pero como digo no hay que poner mucha atención a las exigencias del gobierno chileno. La motiviación principal no es buscar una solución inmediata y que nos entreguen el gas que no tienen, sino que es una crisis meramente política por la forma en que se dio a conocer todo. Aunque como dijo Elaw antes, tal vez Kirchner no sabía nada de los recortes.. es posible, pero lo dudo.

	02-05-2004 04:29									#39
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quote: La motiviación principal no es buscar una solución inmediata y que nos entreguen el gas que no tienen

Pues Lagos andaba cabreado hoy cuando hablo en la radio (chamfle, quien lo puede culpar?) y el lider de la oposicion a Lagos andaba pidiendo juicio internacional y denuncia ante la OMC y que se yo...

	02-05-2004 04:31									#40
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quote: Aunque como dijo Elaw antes, tal vez Kirchner no sabía nada de los recortes.. es posible, pero lo dudo.

Mira, yo soy de desconfiar mucho de los politicos... pero desde que asumio Kirchner, se vienen peleando con las privatizadas en general...
Es obvio, que un poco de ese discurso anti-privatizadas es populismo barato, pero si tengo que elegir una de las dos posiciones, me inclino por "las privatizadas estan jodiendo al gobierno de kirchner"

Yo todavia le doy credito a este gobierno. "creo" en gran medida lo que me dicen... y creer en mi presidente no es algo habitual en mi

	02-05-2004 04:35									#41
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quote: Originally posted by El Awrence Pues Lagos andaba cabreado hoy cuando hablo en la radio (chamfle, quien lo puede culpar?) y el lider de la oposicion a Lagos andaba pidiendo juicio internacional y denuncia ante la OMC y que se yo...

Longueira (presidente de la UDI, partido de oposicion) pidio la cabeza de la ministra de RR.EE. (nabo!) y Lavín, alcalde de Stgo y candidato por la oposición al sillón de O'Higgins habló puras huevadas... dijo que teniamos que aumentar los impuestos a productos argentinos, acusarlos a la OMC, etc, etc, etc... es un populista más. El presidente del Senado que también es de la UDI ha sido muchisimo más calmado indicado que ambos países deben buscar una salida juntos ya que para bien o para mal estaremos juntos hasta que el mundo se acabe y tenemos que aprender a solucionar los problemas juntos.. bonito, no?

Y si, Lagos anda enojado por el tema. Es muy enojón, lo que me parece bien (fue notable como le respondió al presidente de Bolivia en la cumbre de Monterrey cuando empezó a exigir mar ), pero yo creo que lo que lo jode es no haber sabido antes para poder prever las acciones a seguir. Además su política exterior (que ha sido notable con respecto a Europa, Asia, Oceania y Norte América) ha sido bastante mala en América del Sur... pero bueno se dice que a palos se aprende


EDIT: por cierto, encontré en la página de la Comisión Nacional de Energía textos con protocolos bilaterales entre Chile y Argentina, pero todos se refieren al marco regulatorio nacional, como funciona frente al Sistema Interconectado Central, concesiones en transporte.. etc, etc.. seguiré buscando.

	02-05-2004 04:43									#42
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quote: El presidente del Senado que también es de la UDI ha sido muchisimo más calmado indicado que ambos países deben buscar una salida juntos ya que para bien o para mal estaremos juntos hasta que el mundo se acabe y tenemos que aprender a solucionar los problemas juntos.. bonito, no?

ASI TIENE QUE SER!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

	02-05-2004 04:44									#43
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Yo admiro que el presidente Lagos sea firme en hablar. Ojalá tuviera más poder para hacer mejorar las cosas.

	02-05-2004 04:48									#44
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Respecto a buscar soluciones juntos en este momento me parece bien.

A propósito, se dice que desde Osorno hasta punta Arenas y frente a la costa de Valparaíso estamos llenos de gas. Yo no se que esperan para iniciar investigaciones e iniciar la explotación.

	02-05-2004 04:50									#45
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Perdon pero una pequeña correccion..Argentina no privatizo nada , el que lo hizo fue el maldito gobierno que tuvimos por diez años y al que la mayoria alababa por colocarnos en el primer mundo. Vendieron espejitos de colores que todos compramos mientras se llevaban el oro.

Esto ya lo sabiamos ,nadie puede ser tan ciego de no haberlo visto. Sabiamos que tarde o temprano la falta de control y la falta de inversiones de las privatizas terminarian en esto. Esto no es nuevo ya en los ultimos años de la decada del enano maldito esto se veia venir y todavia hubieron millones que lo votaron, total era mejor el un peso un dolar que el futuro del pais. Y eso de la reactivacion industrial y el crecimiento y lo demas es un discurso mentiroso, el crecimiento es de la Pymes y del consumo Estamos viviendo solo de las exportaciones no de las grandes empresas que quebraron en la epoca maldita. Con el perdon de los economistas del foro

	02-05-2004 05:00									#46
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Siempre he pensado esto: Siempre hay un gobierno de derecha que lleva al país al progreso, economía estable y creciente, etc... pero resulta que todo es a costa de adquisición de deuda externa y privatización. Cuan el país está cagado sacan al presidente y sube un de izquierda. Al tener el país hundido en la mierda, lo único que puede hacer es ahorrar y pagar los préstamos, subir los impuestos y reducir el gasto fiscal. Resultado el presidente de derecha es alabado y el de izquierda es un chanta y corrupto. Y eso es si alcanza de terminar su gobierno...

	02-05-2004 05:04									#47
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quote: Perdon pero una pequeña correccion..Argentina no privatizo nada , el que lo hizo fue el maldito gobierno que tuvimos por diez años y al que la mayoria alababa por colocarnos en el primer mundo. Vendieron espejitos de colores que todos compramos mientras se llevaban el oro.

Bueno... cuando uno dice Argentina, Chile, Rusia, USA o Alemania hizo "XXXX", creo que nos estamos refiriendo al gobierno de turno... gobierno argentino que para bien o para mal, representa al pais en ese momento.
Igual... esto es un tema linguistico/conceptual secundario.

Si queres ponerlo mejor, podemos decir que el gobierno de Menem se mando todas estas cagadas

quote: Esto ya lo sabiamos ,nadie puede ser tan ciego de no haberlo visto. Sabiamos que tarde o temprano la falta de control y la falta de inversiones de las privatizas terminarian en esto. Esto no es nuevo ya en los ultimos años de la decada del enano maldito esto se veia venir y todavia hubieron millones que lo votaron, total era mejor el un peso un dolar que el futuro del pais.

Mira... yo creo que si "ya lo sabiamos" no se hubiera relegido a Menem...
No se si la poblacion no lo sabia/no lo quiso ver/se creyo las mentiras del gobierno menemista.

Lamentablemente, en 1995 yo tenia 15 años y no podia votar, ni tenia la suficiente informacion para saber del funcionamiento del gobierno.
Hoy miro lo que se hizo... y no puedo creer que no "hayan visto" lo que se venia...
Y para los que dicen "el primer gobierno de Menem fue bueno"...
Si... con el dinero de la venta (bah, cuasi-regalo) de las privatizadas mas el acceso al credito internacional, yo tambien puedo financiar un deficit de la puta madre y lograr un "aparante crecimiento sostenible". Pero creo que poca gente ve esto...
En el segundo gobierno, simplemente se le fue todo a la mierda a Menem y Cavallo. El sistema se caia solo...

quote: Y eso de la reactivacion industrial y el crecimiento y lo demas es un discurso mentiroso, el crecimiento es de la Pymes y del consumo Estamos viviendo solo de las exportaciones no de las grandes empresas que quebraron en la epoca maldita. Con el perdon de los economistas del foro

Y quien pensas que ha logrado el crecimiento industrial???? Las grandes empresas???NOO
OBVIAMENTE son la PyMes!!!

Y no se de donde sacas que la reactivacion industrial es un discurso mentiroso... con todo respecto, si hay un aspecto que conosco bastante en la economia, es la parte industrial. y bastante sobre la de mi pais.
Me he informado y el crecimiento es real... perdon, la recuperacion!!! no ha habido un verdadero crecimiento todavia...
Y respecto a vivir de las exportaciones... cual es el gran problema??? si el consumo interno se fue a la mierda, tenemos que salir a vender al mercado externo. Es el momento!!!!!!!!!

Para mi el problema sigue siendo la falta de creacion de empleo...

	02-05-2004 05:06									#48
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quote: Siempre he pensado esto: Siempre hay un gobierno de derecha que lleva al país al progreso, economía estable y creciente, etc... pero resulta que todo es a costa de adquisición de deuda externa y privatización. Cuan el país está cagado sacan al presidente y sube un de izquierda. Al tener el país hundido en la mierda, lo único que puede hacer es ahorrar y pagar los préstamos, subir los impuestos y reducir el gasto fiscal. Resultado el presidente de derecha es alabado y el de izquierda es un chanta y corrupto. Y eso es si alcanza de terminar su gobierno...

Coincido en gran parte con lo que decis Kelzad
nada mal

	02-05-2004 05:09									#49
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quote: Originally posted by Kelzad Siempre he pensado esto: Siempre hay un gobierno de derecha que lleva al país al progreso, economía estable y creciente, etc... pero resulta que todo es a costa de adquisición de deuda externa y privatización. Cuan el país está cagado sacan al presidente y sube un de izquierda. Al tener el país hundido en la mierda, lo único que puede hacer es ahorrar y pagar los préstamos, subir los impuestos y reducir el gasto fiscal. Resultado el presidente de derecha es alabado y el de izquierda es un chanta y corrupto. Y eso es si alcanza de terminar su gobierno...

Frei de derechista no tiene nada y el resultó ser el presidente más inútil de la última mitad de siglo. Gracias a Dios que tenía un buen grupo asesor, tipos como Foxley, Aninat, Massad son muy brillantes para un tarado como Frei. Si ni siquiera sabía hablar!!! lo peor es que afuera lo ven como un gran estadista... no le llega ni a los talones a Lagos.

	02-05-2004 05:17									#50
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Hmmm, no se. Aca los gobiernos de derecha siempre hundieron al pais, y los de centro izquierda fueron los que lo rescataron.

	02-05-2004 05:26									#51
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Frei era un ignorante en materia política. El lo dijo: el último día de su gobierno supo como debia gobernar.

	02-05-2004 05:27									#52
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aca los que han hundido el país han sido tarados de ambos lados y los que lo han salvado también.. aunque se han demorado el doble

y lo peor fue la guerra civil de 1891. ibamos tan bien.. pero tan bien!!.. puta guerra.. lo peor de todo es que ganó el bando que no debía haber ganado.

	02-05-2004 05:30									#53
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La de 1891 fue cuando echaron a Balmaceda, no?

	02-05-2004 05:31									#54
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Yes Sir. Y se terminó suicidando en la embajada Argenta.

	02-05-2004 05:36									#55
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Estoy de acuerdo con vos Academia, no en todo, pero vos sos economista y yo no , soy un simple mortal que quiere que a mi pais le vaya bien. Y enteindo que digas que si lo hubieramos sabido nadie hubiera votado a al enano, pero lo sabiamos pero a aqui se vota con el bolsillo no con la cabeza. Era mas importante poder vijar a Miami y comprar basura que los pobres que estabamos fabricando.Sabias que el 70 % si el 70% de los niños entre 0 y 15 años de este pais son pobres o viven bajo la linea de probreza es decir puede haber un pobre mas pobre???

Y no tine nada de malo que un pais viva de las exportaciones no dije eso, pero teniamos industria pesada recordas? grandes fabricas textiles..... grandes harineras...y etrc etc .Lo dije por eso, las exportaciones no solucionan la economia de un pais , ni dan trabajo.Ademas pedi disculpas a los economistas

	02-05-2004 05:39									#56
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Viva Balmaceda! Gracias a él no se desperdiciaron todas las ganancias del salitre! Viva el autoritarismo moderado!

	02-05-2004 05:41									#57
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Si!! viva.. (bueno viva en esa época que hoy no estaría muy de acuerdo con ese modelo). El Presidencialismo fuerte fue idea del gran Diego Portales, que tipazo! Ojalá tuviesemos más como el en el transcurso de nuestra historia.

	02-05-2004 06:04									#58
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quote: Estoy de acuerdo con vos Academia, no en todo, pero vos sos economista y yo no , soy un simple mortal que quiere que a mi pais le vaya bien. Y enteindo que digas que si lo hubieramos sabido nadie hubiera votado a al enano, pero lo sabiamos pero a aqui se vota con el bolsillo no con la cabeza. Era mas importante poder vijar a Miami y comprar basura que los pobres que estabamos fabricando.

Yo tambien soy un simple mortal que quiero que a mi pais le vaya bien...
Lo de "votar con el bolsillo y no con la cabeza" es verdad.
Lo que decis sobre Miami se aplica a la clase media. Pero tambien podemos incluir a la clase baja dando el ejemplo de compra de votos por comida u otros bienes de primera necesida.
Cuando decimos "votar con el bolsillo y no con la cabeza" creo que se extiende a todas las clases sociales.
Y si uno agarra un libro de historia y se pone a leer... va a ver que siempre ha sido asi en estas tierras.
"Me cago en lo que le pase al otro"

quote: Sabias que el 70 % si el 70% de los niños entre 0 y 15 años de este pais son pobres o viven bajo la linea de probreza es decir puede haber un pobre mas pobre???

Creo que cualquier persona que lea el diario o preste atencion a las noticias sabe eso. El tema es que no se a cuantos les importa...

Y si... SIEMPRE se puede ser mas pobre
A mi siempre me dio por las pelotas cuando escucho como se quejaban en los 50s, 60s, 70s u 80s de lo mal que estabamos... pero la puta madre!!! NO SABEN LO BIEN QUE ESTABAMOS!!!
Siempre quejandose de lo que nos falta? mirando para afuera? no entiendo porque se desprecia tanto lo argentino...
Quejandose de boludeces... AHORA SI tenemos problemas muy importantes... AHORA SI estamos bien jodidos. Porque no se quejaban del crecimiento desmedido de la puta deuda???
Mientras yo este bien, me importa un huevo los otros... pero los otros son tan argentinos como yo

No se si esto es general... si se da en todo el mundo, si es una caracteristica humana o solo argentina.

	02-05-2004 06:07									#59
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quote: Y no tine nada de malo que un pais viva de las exportaciones no dije eso, pero teniamos industria pesada recordas? grandes fabricas textiles..... grandes harineras...y etrc etc .Lo dije por eso, las exportaciones no solucionan la economia de un pais , ni dan trabajo.Ademas pedi disculpas a los economistas

Por favor, ni me hagas acordar de las industrias pesadas que teniamos... me dan ganas de llorar

Pero no estoy de acuerdo con el tema de las exportaciones.
He leido sobre muchos intentos de crear mercados para consumo interno... pero fracasan. El mercado interno argentino es muy pequeño.
Para mi la salida SIEMPRE ha sido la exportacion. Pero la exportacion de productos industriales. Y eso te aseguro que daria mucho trabajo

	02-05-2004 06:08									#60
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En los 40s estabamos barbaro, y durante Illia y los primeros años de Ongania tambien. Todo se empezo a ir a la remierda con las duplas Ongania-Vasena, Isabelita-Rodrigo y Videla-Martinez de Hoz... y el resto, es historia.