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Apolyton Civilization Forums : Powered by vBulletin version 2.0.3 Apolyton Civilization Forums > Miscellaneous > Archive > The Spanish Civilization Site - Archive > Discusiones al gas para Civ4
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Discusiones al gas para Civ4 Increase the size of your Attachments

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El Gobierno ordenó aumentar los cortes de gas a Chile

La restricción es por 1,1 millones de m3 más que lo que se aplicaba la semana pasada

La sonrisa que Soledad Alvear, canciller de Chile, mostraba el sábado pasado después de reunirse en Buenos Aires con su par argentino, Rafael Bielsa, era ajena a lo que se había concretado pocas horas antes: desde las 6 de la mañana de ese día, la Argentina había decidido aumentar los cortes de gas a las empresas chilenas, una medida que puede tensar más la relación entre ambos gobiernos por la crisis energética.

El incremento del corte, de 1,1 millones de metros cúbicos más que el que se estaba aplicando (3,3 millones), según fuentes del gobierno argentino, alcanzará por primera vez al gasoducto Norandino, que no había sufrido restricciones. Las empresas afectadas son las del norte de Chile, que reciben el fluido de productoras que operan en el noroeste argentino, como Pluspetrol, Tecpetrol y Exxon Mobil.

Juan Clavería, gerente general de la firma de energía eléctrica chilena Edelnor, la más perjudicada, lo comunicó ayer en Santiago, durante la asamblea de accionistas, y agregó que la razón de la medida era un incremento en el consumo de gas dentro de la Argentina.

No es otra cosa que lo fijado por la resolución que dispuso las restricciones a Chile: la prioridad es el abastecimiento interno. Y eso ocurrió, en las últimas horas, con la vuelta de las bajas temperaturas. Se encendieron más calefactores, más calefones y se agravó la situación.

Domingo con poco gas

Un ejemplo concreto es que el domingo pasado, a pesar del feriado y la consecuente menor actividad fabril, las gasíferas aumentaron los cortes a las industrias y centrales eléctricas que tienen servicios interrumpibles (pagan una tarifa más baja y se exponen a cortes en caso de necesidad). El ajuste fue de unos 14 millones de metros cúbicos, exactamente el doble del que se había aplicado dos semanas atrás mientras se demoraba la llegada de las temperaturas de otoño.

Tal escenario alarma y complica a Chile, que le compra a la Argentina un 90% del gas natural que utiliza. Tanto que las autoridades chilenas ya tomaron medidas: por medio de una resolución, la Superintendencia de Electricidad y Combustible lanzó ayer un plan de contingencia que tiene dos comités, uno en el norte y otro en el sur del país, y que dispone las prioridades de racionamiento. Lo último que se cortará, dice el texto, es el suministro a hogares y hospitales.

Vale aquí una aclaración, que se preocupan por consignar en el gobierno argentino: Chile consume hoy unos 20 millones de metros cúbicos por día, un 17% más que durante el mismo mes del año pasado (17 millones). Durante junio de 2003, las empresas trasandinas incrementaron su demanda a 23 millones. Y aunque durante ese invierno, en silencio y por poco tiempo, también empezaba a escasear gas aquí, el servicio se cumplió.

"A pesar de que ya faltaban 5 millones de metros cúbicos para abastecer a las industrias y a las usinas, se le siguió vendiendo a Chile, porque había agua en las centrales hidroeléctricas. Hay que poner las cosas en contexto: sólo estamos aplicando las mismas restricciones a Chile que a las empresas argentinas. Todavía están un 17% por encima del consumo de abril del año pasado", dijeron anoche en uno de los despachos oficiales.

Pero son otras las circunstancias, y el Poder Ejecutivo advierte que los problemas pueden ser mayores de lo que se prevé. "El Gobierno está preocupado, ya asumió el problema", dijo a La Nacion un director de una empresa productora de gas, de buena relación con el Gobierno.

Según una carta que las empresas distribuidoras (Metrogas, Gas Natural Ban, Camuzzi, entre otras seis firmas) le enviaron al secretario de Energía, Daniel Cameron, se espera para el invierno, aun luego del acuerdo entre el Gobierno y los productores, un faltante de unos 10 millones de metros cúbicos diarios. Esta cifra excede los cálculos del Enargas, ente regulador del sistema, que había estimado en 7 millones el déficit si había un invierno riguroso.

Las distribuidoras alertaron también sobre algo que ya es casi una certeza: en el invierno, los problemas no serán sólo de transporte, sino también de producción. "De confirmarse esa cifra, derivaría en la paradoja de que, existiendo capacidad de transporte disponible para hacer frente a esa demanda del mercado interno, no existiría gas suficiente para cubrirla", dice la carta.

Primero, el consumo local

El subsecretario de Combustibles, Cristian Folgar, dijo ayer que se adoptarán "todas las medidas necesarias" para que en el invierno no haya problemas con el abastecimiento de gas natural en casas de familia. Dijo que la campaña para el "consumo racional" de este combustible, también a nivel residencial, es para poder abastecer mejor a otros consumidores (comerciales e industriales). En relación con las exportaciones de gas a Chile, dijo que "la Argentina respeta la ley de hidrocarburos abasteciendo el consumo local y derivando los saldos para exportación".


Che, que se dice alla del tema este? Oi que por ahi prosperaba un acuerdo con Bolivia para comprarle gas (aunque en el acuerdo de importacion de gas que tenemos con Bolivia la clausula prohibia la reventa del gas boliviano a Chile)...

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¿¿No cayo el último presidente boliviano porque a lo mejor el gaseoducto pasaba por Chile?? No creo que le estén vendiendo gas a Chile ¿no?

De cualquier manera, yo he dado ejemplo en el PBEM de South America. Chile debe aliarse con Peru e invadir bolivia y Argentina, hasta las Malvinas

Ahora en serio ¿Puede aumentar Argentina la producción? ¿No puede comprar más gas a Bolivia para dejar el suyo propio con el único que se vende a Chile?

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El problema de aumentar la produccion es de donde se saca el capital. Las privatizadas son nidos de viboras, o sea, estamos en el horno, no van a invertir un peso a menos que Kirchner empiece a amenazar con la expropiacion. Aunque se creo una empresa del Estado esta semana que busca invertir en todo eso que tendrian que haber invertido las privatizadas. Y ademas, aumentar la produccion llevaria tiempo.

El problema de comprarle gas a Bolivia es que es mas caro que el gas que usamos aca. O sea, si las privatizadas le compran gas a bolivia, nos suben las tarifas a nosotros solo porque es mas caro que el gas argentino (aunque sigan facturando como locos vendiendo gas argentino a Chile).

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Acá es un tema muy comentado y se culpa mucho al gobierno argentino más que de la situación, del desconocimiento que hizo el jefe de gabinete de Kirchner (léase Kirjjjjner) al tratado firmado entre Chile y Argentina en el 94-95.

Pero más que nada es un tema político. La oposición quiere la cabeza de la ministra de RR.EE. (posible candidata presidencial), mientras que el oficialismo busca culpar a agentes externos (aka Argentina, Bolivia) para que la imagen de Lagos no se vea afectada en este año electoral y estando tan próximos a las próximas presidenciales.

Personalmente veo mal que Argentina haya disminuido el envio de gas, principalmente porque afecta la imagen comercial del país al no cumplir lo prometido... obviamente entiendo el por qué, pero no lo veo bien para Argentina por ese lado.

Y si nosotros tenemos que culpar a alguien hay que culpar al pelotudo de Eduardo Frei que hipotecó todo nuestro sistema energético a terceros. El cambio a petroleo de las centrales nos va a costar 3% en la cuenta solamente, pero de todas formas la falta de previsión de Frei es impresionante. Teniendo tanto potencial para generar energía eolica o aprovechar la construcción de más centrales hidroeléctricas se pone a firmar acuerdos ridiculos... Frei pelotudo..


quote:
(aunque en el acuerdo de importacion de gas que tenemos con Bolivia la clausula prohibia la reventa del gas boliviano a Chile)...


No solo eso, sino que Bolivia exigió que Argentina no aumentara en x tiempo la cantidad de gas exportado de origen argentino a Chile en comparación a las cifras del año pasado.

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Originally posted by Chilean President
Personalmente veo mal que Argentina haya disminuido el envio de gas, principalmente porque afecta la imagen comercial del país al no cumplir lo prometido... obviamente entiendo el por qué, pero no lo veo bien para Argentina por ese lado.


¿Que promesa exactamente incumplio?

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quote:
Personalmente veo mal que Argentina haya disminuido el envio de gas, principalmente porque afecta la imagen comercial del país al no cumplir lo prometido... obviamente entiendo el por qué, pero no lo veo bien para Argentina por ese lado.


Lo que yo quiero saber es que parte de "No hay gas, muchachos. No hay." no entienden alla. Hoy escuche que el lider de la oposicion chilena ya andaba clamando que hubiera juicio internacional y denunciarnos ante la WTO por el tema. Pero que les vamos a vender? No hay gas.

El tema del tratado del 94-95 es que se posterior a las leyes de la privatizacion, que estipulan que el mercado interno no puede sacrificarse en favor del internacional en el tema de los servicios.

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Perdonad, y aunque no sea on topic puede que os interese:

Agencia de Noticias Quiquejavi
Edición Especial para el otro lado del Charco

EL R. MADRID HA PERDIDO 2-0 EN LA CORUÑA FRENTE AL DEPOR

casi se ha jugado la Liga. Si el Valencia gana hoy al Betis se colocaría a 4 puntos por encima.

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Comienza otra thread, carajo! Ahora el jefe nos la va a querer cerrar!

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Perdon
sólo quería dar la noticia de alcance

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Te van a PCRear y banear, ya vas a ver!

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El Real también necesita gas!

A Lagos le jodió que Kirjjjjjjjjner estuviese junto a él celebrando lo del Cristo Redentor y luego fuese a La Moneda y al día siguiente (cuando ya se había ido) informaron del recorte de envio de gas. Kirchner podria haber informado antes diplomaticamente... osea, es un tema complicado asi que para que hacerlo aún más complicado si hablando se entienden las personas.

Lo que yo no logro entender es porqué no se aumenta la producción... todo el gas es de los privados???

quiquejavi is offline quiquejavi
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Ondia... es verdad. No me acordaba que JB es merengue.

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Es cierto que el manejo que el gobierno le doy al tema fue malisimo. Tambien es cierto que las privatizadas hacen lo que quieren. Es posible que ni Kirchner supiera que iba a haber que cortar el gas a Chile cuando fue. Despues el tema era que nadie sabia ni podia predecir cuanto gas iba a faltar, y por cuanto tiempo.

quote:
Lo que yo no logro entender es porqué no se aumenta la producción... todo el gas es de los privados???


Si.

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Repito ¿Que promesa está incumpliendo argentina?

Johann Moritz is offline Johann Moritz
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Justamente leí algo hace nada en el diario y pensé "qué raro que no lo hayan comentado por Poly"

Psché, tiene mal arreglo. Argentina no tiene la culpa de que le falte gas. Sí, siempre se podrá recordar a tal o cual gobernante de hace unos años, pero como país no se le puede culpar si necesita calentarse este invierno.
Y en cuanto a lo de Bolivia, he leído que tiene un gasoducto a medio construir y no sabe si irá a Perú o a Chile. Lo primero no es rentable, lo segundo no ayuda a calmar los ánimos en Bolivia...
Poca solución le veo a esto.

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Hay un tratado de venta de gas con Chile supongo. No conozco las especificaciones del tratado, ojala alguien lo publicase asi lo vemos.

Chilean President™ is offline Chilean President™
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Viña del Mar, CHILE
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La cantidad de gas exportada. El recorté ya va por el 41%. Y hasta hace poco Chile recibía desde Argentina cerca alrededor del 15% del gas necesario, por ende la crisis energética también nos afectaria si no se hubiesen hecho los cambios a las centrales.

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A quien mas le compran el gas? Lei por ahi que Chile importaba casi el 80% del gas que utilizaban.

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Perdon que interrumpa este dialogo tan ameno, pero gas en la Argentina es lo que sobra , sino basta con pasar por la destileria de Lujan de Cuyo en Mendoza dode se queman millones de metros cubicos por segundo. La pelea es de las privatizadas, lease entre ellas Repsol que al no haber acuerdo para dolarizar las tarifas estan extorsionando al gobierno, mintiendo descaradamente sobre la produccion. Esto lo vengo diciendo desde hace mucho , nos estan depredando se estan llevando todo lo que tenemos y tendremos, hipotencando nuestras vidas y de las miles de generaciones que vendran en el futuro. Me parece que el tema es mucho mas complejo que un simple No hay Gas....y sobre la postura Chilena mejor no opino.

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Umm, pero el tratado no tiene ninguna clausula que diga que en caso de necesidad nacional puede ser interrumpido el suministro. La mayoria de los paises que exportan energia incluyen algo así ¿no?

¿Y el tratado es entre Argentina y Chile o entre empresas argentinas y Chile/empresas chilenas?

yaroslav is offline yaroslav
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Madrid, Spain, Europe
Jun 2001
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Originally posted by amidala
Perdon que interrumpa este dialogo tan ameno, pero gas en la Argentina es lo que sobra , sino basta con pasar por la destileria de Lujan de Cuyo en Mendoza dode se queman millones de metros cubicos por segundo. La pelea es de las privatizadas, lease entre ellas Repsol que al no haber acuerdo para dolarizar las tarifas estan extorsionando al gobierno, mintiendo descaradamente sobre la produccion. Esto lo vengo diciendo desde hace mucho , nos estan depredando se estan llevando todo lo que tenemos y tendremos, hipotencando nuestras vidas y de las miles de generaciones que vendran en el futuro. Me parece que el tema es mucho mas complejo que un simple No hay Gas....y sobre la postura Chilena mejor no opino.


¿Repsol? Oh no, se ha descubierto nuestro plan secreto para sembrar la discordia entre las ex-colonias y recuperarlas una a una...

Yo francamente espero antes de formular una opinion antes de decir nada, pero para que me ponga a favor de CP el tratado tiene que ser argentino-chileno y no incluir ninguna clausula sobre la prioridad nacional/condiciones especiales o algo parecido.

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Oct 2000
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Umm, pero el tratado no tiene ninguna clausula que diga que en caso de necesidad nacional puede ser interrumpido el suministro. La mayoria de los paises que exportan energia incluyen algo así ¿no?


Segun comentan, el tratado no tenia una clausula asi, pero una ley argentina anterior al tratado estipula que se priorizara siempre la demanda del mercado local.

quote:
¿Y el tratado es entre Argentina y Chile o entre empresas argentinas y Chile/empresas chilenas?


Aparentemente, el comercio lo decidieron las privatizadas, no el gobierno argentino. Pero la decision de cortarle el gas a Chile vino desde el gobierno porque las privatizadas estan haciendo eso que dice amidala.

Si, ahora que lo pienso, lo que dice amidala es obvio y salta a la vista y es muy posible que porque las privatizadas quieran joder al gobierno, los que esten pagando el pato ahora sean los chilenos.

EXPROPIACION YA!

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En terminos simples el tema es que luego de la crisis del 2001, los señores de las empresas privatizadas de gas pensaban que argentina iba a tardar muchos años en recuperarse...

Para sorpresa de todos (bueno, asumo que de la gran mayoria), argentina se recupero de forma muy rapida... poniendo en uso gran parte de la capacidad industrial ya instalada pero ociosa. Y bueno... sabemos que mayor actividad implica mayor uso de recursos. Pero no se estaba preparado para esto... no lo proyectaron/preevieron.

Culpa? Para mi es compartida entre el gobierno de Kirchner por no ver venir esto... y las privatizadas por no querer? poder? hacer nuevas inversiones
Igual... para mi tienen mas culpa las privatizadas, ellos son los responsables directos.
Son los que se mencionan en el articulo: (Metrogas, Gas Natural Ban, Camuzzi, entre otras seis firmas)

Lo unico que deseo es que esto no lleve a nuevos problemas con Chile. Estoy podrido de esta mierda de acusaciones mutuas. Usemos la buena voluntad por una vez... por favor.
Argentina no gana nada en "perjudicar" a Chile.
Simplemente no tenemos gas ni para nosotros mismos!!! ok?

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Feb 2001
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Originally posted by El Awrence
A quien mas le compran el gas? Lei por ahi que Chile importaba casi el 80% del gas que utilizaban.


Ni idea... voy a averiguar.
Lo que se está diciendo es que Indonesia ofreció vender gas (Indonesia le ganó el negocio de exportacion de gas a Bolivia que no se decidieron nunca por hacer el gaseoducto por Chile o Peru).

quote:
y sobre la postura Chilena mejor no opino


La postura chilena es llorar y gritar. Me parece de lo más valido y lo único que se puede hacer. Como dije antes la mayoria de las criticas son para tapar la pésima política energética del gobierno de Frei.


quote:
¿Y el tratado es entre Argentina y Chile o entre empresas argentinas y Chile/empresas chilenas?


Es entre gobiernos, en ningun momento se habló de privados argentinos, por lo menos cuando se firmó. Y en ese mismo tratado no se indica nada sobre clausulas de necesidad de consumo interno. Hace pocos dias el jefe de gabinete de Kirchner se refirio a unas leyes que indican eso, pero la respuesta de La Moneda fue que no existia ningun tipo de clausula en el tratado mismo.

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Buenos Aires, ARGENTINA
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Respecto a la posicion de Amidala... respeto su posicion. Pero no me inclino por ella.

Teniendo en cuenta la historia de falta de prevision/inversion del sector privado en la argentina, me inclino por la posicion de falta de inversion.

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Pero este o no, la ley existe en la argentina y es anterior al tratado, de modo que o Chile no se asesoro bien o aca nunca pensaron que la situacion llegaria a esto, porque entonces el tratado es ilegal mantenerlo en estas condiciones por el lado argentino.

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Originally posted by amidala La pelea es de las privatizadas, lease entre ellas Repsol que al no haber acuerdo para dolarizar las tarifas estan extorsionando al gobierno, mintiendo descaradamente sobre la produccion. Esto lo vengo diciendo desde hace mucho , nos estan depredando se estan llevando todo lo que tenemos y tendremos, hipotencando nuestras vidas y de las miles de generaciones que vendran en el futuro.
Recuerdo que cuando Repsol salió a bolsa aquí hicieron una campaña publicitaria del estilo "tenemos negocios en bolivia y argentina, pensamos abrir nosecuantas refinerías" y salían un montón de excavadoras cargándose la selva (algo de gran valor simbólico por lo que se ha visto). Vamos, después de ver esos anuncios daban ganas de hacerse broker para poner en quiebra a Repsol
En mi opinión las petroleras no se pueden privatizar, siempre acabarán en manos gringas de una forma o de otra.

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Feb 2001
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quote:
En mi opinión las petroleras no se pueden privatizar, siempre acabarán en manos gringas de una forma o de otra.


Sí.. y eso es lo que no entiendo de Argentina y de la politica de Frei. Argentina dejó sus empresas importantes en manos extranjeras, las importantes de Chile de petroleo, cobre, nitratos, etc, siguen en manos del gobierno (eso no significa que privados no puedan entrar al negocio), lo que me parece bien ya que permite resguardarse ante cualquier problema. Sin embargo Frei entregó en bandeja a terceros el abastecimiento energetico... idiota! deberian iniciar una acusacion constitucional en su contra mientras calienta un sillon en el Congreso..

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quote:
Teniendo en cuenta la historia de falta de prevision/inversion del sector privado en la argentina, me inclino por la posicion de falta de inversion.


Este es otro punto. Pero no nos podemos olvidar que de golpe nos estamos quedando sin gas, sin luz, sin nada, de golpe la infraestructura no da, las privatizadas no hicieron ni media inversion, y se llevaron toda la guita. Creo que es un tema de los dos lados, falta de prevision, y ademas esta la puja politica con las privatizadas. O sea, ellas lloran 'no tenemos plata para invertir' y el gobierno dice 'la tenian, asique ponganla e inviertan' y ellas dicen 'no. ahora se quedan sin gas'

Porque de golpe, todos los servicios privatizados (excepto telefono *toca madera*) estan funcionando como el culo. Ni el TBA que hasta hace dos años parecia un tren ingles de lo bien que andaba esta andando para el culo. Privatizadas del orto que quieren vivir de los subsidios y llevarse ganancias netas. Quemenlas! Son mas perjudiciales que los bancos!

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A ver... si el tratado es entre Chile y Argentina, y no hay ninguna clausula y Argentina se comprometio a vender un tanto por ciento de gas EN CUALQUIER CONDICION, entonces, Argentina tiene la culpa como signataria

Y mira que me duele decir esto.

 
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