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El León
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Wisconsin
Sep 2002
time: 23:36
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quote:
Originally posted by Zcylen
para el progreso de un pais como Mexico 
si tan solo escucharas la bolsa de babosadas que dicen los politicos de aqui escudandose en la democracia
es paradojico que Mexico progreso mas durante la dictadura de Porfirio Diaz que con la "revolucion " y despues con el logro de la democracia
realmente te hace dudar |
Sólo dos desacuerditos tal vez muy pequeños:
Si
Progreso = mas ferrocarriles, mas fábricas textiles, avenidas mas bonitas, haciendas mas grandes, concentración de la riqueza.
Entonces
Cuidado de la salud, jornada de 8 horas, salario mínimo, educación pública = retroceso
¿?
Digo, yo pregunto para saber de que tipo de progreso hablamos. Porque si a lo primero le vamos, pues entonces deberímos regresar, perdón, progresar a cuando teníamos esclavitud y a las leyes de Juárez que daban la pena de muerte a los obreros que conspiraran para detener labores para exigir aumentos salariales.
[Con la mas pura nostalgia Porfiriana]
Ah, que tiempos aquellos, todo se fué con el Ypiranga
[Nostalgia porfiriana OFF]
Mi otra pregunta:
Si
PRI en México = Democracia
entonces
PC en Cuba = Democracia
¿?
(Ni quiero pensar en el sistema bipartidista de EEUU bajo estos parámetros. Ha de ser pura Anarquía Bakuniana).
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El León
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Wisconsin
Sep 2002
time: 23:36
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Originally posted by Gerar Dean
Lamento que no hayas leído a Marx y opines.
Si hay marxistas que son cerrados del cerebro y son mayoría (como todos los ístas y no-ístas), eso no es culpa de Marx. Es como si Freud fuera culpable de las pavadas que dicen los estudiantes de psicología. |
Marx representa una opinión entre tantas, la mas conocida tal vez, porque tenía los oidos de la Internacional. Pero hay muchos modelos para explicar el capitalismo, la industrialización, las clases sociales, la historia, etc. (Por ejemplo Proudhon, e incluso Engels tiene alguno que otro punto de ruptura).
Me parece que ante la riqueza de ideas, me declaro socialista con influencias marxianas, pero no marxista, porque no comparto en muchos esquemas.
Además, por marxista hoy día se entiende casi siempre leninista y ahí comparto menos.
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Master Zen
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of naughty
Jan 2003
time: 23:36
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Originally posted by yaroslav
Claro, con las dictaduras no morían. No digo que sea perfecta*. Digo que una dictadura es mucho peor.
*En realidad, si es "perfecta", en el sentido de que una democracia bien entendida no permitiria ciertas cosas. El problema es que renunciamos muy pronto a cambiar el mundo por la comodidad de ver la tele. |
El error es que piensas que una dictadura automaticamente es mala, y una democracia automaticamente es buena.
Mira que por cada dictadura mala hay una democracia igual de mala en este mundo. El problema es que tu comparas las democracias que han sido exitosas (una minoria) contra las dictaduras que han sido fracasos (una mayoria) cuando igualmente uno puede comparar las dictaduras exitosas (otra minoria) frente a las democracias fallidas (mayoria).
Mejor piensa en que sistema se aplicaría para la actual situación del país en cuestión. Yo, honestamente, no le veo solución a México con una democracia. ¿Porque? Porque los problemas que tiene México son problemas institucionales, arraigados en el sistema PRIista que todavia no muere porque dejaron todos sus vicios en el campo, en los sindicatos, en la "justicia", etc. Actualmente la democracia es inutil para acabar con estos vicios porque simplemente no existe la voluntad política de hacerlo porque hay demasiados intereses atrincherados, ademas de que la corrupción esta TAN propagada, que en serio considero que la mayoría de la población siente que no le conviene que las cosas cambie. En pocas palabras, a todos les conviene evadir el fisco, a pagar $50 pesos en vez de $500 por una multa de transito, y acostumbrados a que con un pago tienen a la justicia a su lado. O sea, si de un dia para otro todas las leyes en México se respetaran, habría caos, no orden.
Si tienes alguna solución para este problema bajo un sistema democrático, en vez de criticar a las dictaduras, te reto a que lo propongas. Si no tienes niguna propuesta, me disculapas pero no voy a creer en un concepto idealista de que la democracia resuleve todos los problemas automaticamente porque no es cierto. Es un sistema creado por el hombre, por ende imperfecto, que aunque podrá solucionar mucho, queda corto en otros aspectos. Por desgracia, son esos aspectos en que la democracia queda corta, las que mas le hacen falta resolver a México.
Finalmente, solo quisiera recalcar que muchos de los países desarrollados de este mundo, lo hicieron bajo régimenes autocráticos (lo que tu estereotípicamente llamas dictaduras). El mejor ejemplo que viene a la mente es Alemania bajo los Kaisers, Japón bajo sus gobiernos militares y ni que decir actualmente de Corea, Taiwan y China. Por otro lado tenemos a paises como EU o Inglaterra que prosperaron bajo democracias. ¿Esto qué nos dice? Que cada uno supo aprovechar al maximo los beneficios del sistema que eligió, y que supo aplicarlo ante la situación particular de su país y cultura.
En resumen, creo que queda claro que lo importante no es la democracía o la autocracia es mejor, sino saber CUAL es mejor para resolver los problemas particulares de cada país. Y dado que cada país es diferente, es una completa falacia pensar que cualquiera de los dos es el mejor ante cualquier circumstancia.
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22-05-2004 02:44
) o la más refinada (programar 
) palidece.
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