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Apolyton Civilization Forums : Powered by vBulletin version 2.0.3 Apolyton Civilization Forums > Miscellaneous > Archive > The Spanish Civilization Site - Archive > Descubriendo Economics en Civ3
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El León is offline El León
King
Wisconsin
Sep 2002
time: 23:36
  Old Post 23-05-2004 22:52
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Ey Master, disculpando, pero ¿cuáles vicios están grabados en la constitución del país?

Aunque en teoría algunas dictaduras puedieran llegar a reflejar mas fielmente el interes de la mayoría del pueblo, estarán sustentadas en una fantasía.
Signifiacaría que el pueblo ni siquiera estaría lo suficientemente consciente de sus intereses como para defenderlos si se le da la libre elección.
¿O me estoy volviendo a enredar?

A lo que voy es que la palabra clave es CONSCIENCIA.

Gerar Dean is offline Gerar Dean
Deity
Acá abajo
Sep 2002
time: 01:36
  Old Post 24-05-2004 02:14
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Bueno, desde un país que entre el año 1930 y 1983 tuvo dictadura tras dictadura, donde ningún gobierno electo (que no necesariamente democrático) pudo terminar, te diré que las dictaduras NOS HICIERON MIERDA.

Creo que esta pavada descafeinada que vivimos ahora está bastante lejos de un "gobierno del pueblo" (demo-cracia), sin embargo, hay más posibilidades de controles. Un dictador no tiene control, y lo único que te puede ayudar a que el dictador sea "bueno" es la suerte.

Master Zen is offline Master Zen
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of naughty
Jan 2003
time: 23:36
  Old Post 24-05-2004 03:05 Visit Master Zen's homepage!
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Originally posted by Gerar Dean
Un dictador no tiene control, y lo único que te puede ayudar a que el dictador sea "bueno" es la suerte.


Totalmente de acuerdo. Pero lo mismo de puede decir de cualquier democracia.

Niessuh is offline Niessuh
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Sevilla
Mar 2003
time: 06:36
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Originally posted by Master Zen


Totalmente de acuerdo. Pero lo mismo de puede decir de cualquier democracia.


Pues no, en una democracia hay un "proceso de selección" llamado elecciones, un "control de calidad" llamado parlamento y un "comite regulador" llamado jueces. Creo que esto no asegura que el producto final vaya a ser bueno, pero desde luego si mucho mejor que en ausencia de controles. Si estan instituciones no funcionan ¡A por ellas! Seguro que el preocuparse por ellas e investigarlas a fondo da mucho mejor resultado que el camino facil de tirarlo todo por la borda.

Chilean President™ is offline Chilean President™
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Viña del Mar, CHILE
Feb 2001
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@ Niessuh

Master Zen is offline Master Zen
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of naughty
Jan 2003
time: 23:36
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Originally posted by Niessuh

Pues no, en una democracia hay un "proceso de selección" llamado elecciones, un "control de calidad" llamado parlamento y un "comite regulador" llamado jueces. Creo que esto no asegura que el producto final vaya a ser bueno, pero desde luego si mucho mejor que en ausencia de controles. Si estan instituciones no funcionan ¡A por ellas! Seguro que el preocuparse por ellas e investigarlas a fondo da mucho mejor resultado que el camino facil de tirarlo todo por la borda.


en Mexico:

Proceso de seleccion - todos los partidos tienen los mismos intereses de fondo

Control de calidad - un parlamento lleno de ineptos y criminales

Comite regulador - no existe la justicia.


honestmente dime que hacer en este caso?

El León is offline El León
King
Wisconsin
Sep 2002
time: 23:36
  Old Post 24-05-2004 07:31
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Sí, por ejemplo en EEUU el comité regulador tiene a Antonin Scalia.

¡Este hombre no vé porque recusarse del juicio contra Halliburton apesar de ser amigo personal de Cheney!

Bonita la democracia, de veras.

Déjense de sandeces, sea la dictadura de un hombre o la dictadura del dinero disfrazada de democracia, NINGUNA ES MEJOR. Menos represiva... Tal vez, aunque yo he visto personalmente a la policía golpear gente por pedir mejores salarios en suficientes paises como para saber que la "democracia" tiene límites muy claros.

Dr. Nick is offline Dr. Nick
Deity
Mola mazo!
Oct 2000
time: 01:36
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quote:
Proceso de seleccion - todos los partidos tienen los mismos intereses de fondo

Control de calidad - un parlamento lleno de ineptos y criminales

Comite regulador - no existe la justicia.


honestmente dime que hacer en este caso?


SALGAN A CACEROLEAR, MEXICANOS!

El León is offline El León
King
Wisconsin
Sep 2002
time: 23:36
  Old Post 24-05-2004 08:11
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¿Qué coños crees que hago en los yunaited, che?

¿Crees que estoy aquí por el clima?

Dr. Nick is offline Dr. Nick
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Mola mazo!
Oct 2000
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En la US no sirve, pelmazo. Al final vos sos un vendido que se fue a ganar guita al extranjero.

El León is offline El León
King
Wisconsin
Sep 2002
time: 23:36
  Old Post 24-05-2004 08:24
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Originally posted by El Awrence
En la US no sirve, pelmazo. Al final vos sos un vendido que se fue a ganar guita al extranjero.



Ganaba mas guita en México, aunque Ud. no lo crea, y me rendía mas el dinero. Ahora soy un asistente de barman que trabaja medio tiempo en un centro de derechos de trabajadores.

Y claro que sirve. Ya logramos subir el salario mínimo en la ciudad donde vivo. Por cierto que cada vez vienen a vernos mas y mas argentinos, che viste.

Si los emigrantes explotados por excelencia somos los mexicanos.

Dr. Nick is offline Dr. Nick
Deity
Mola mazo!
Oct 2000
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Para que te mudaste a norteameriyanquilandia, eh?

El León is offline El León
King
Wisconsin
Sep 2002
time: 23:36
  Old Post 24-05-2004 08:46
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Porque aquí era el lugar donde tenía que estar. Aquí vino toda mi familia cercana, para acá venían todos las obreras de México tan pronto juntaban plata. Aunque había vivido acá un rato, siempre hice lo posible por escapar.

En realidad llegué medio confundido, persiguiendo a la mujer, pero eso nunca resultó.

Me perdí, hasta del foro.
Trabajé unos meses en una imprenta doblando camisetas, con mi cuñado... Un buen capítulo, la verdad, ocho de la mañana, checar tarjeta, juntar la plata y mandar al compañero que no trae por el café. Poner la camiseta boca abajo, doblar la manga derecha, luego la izquierda y el doblez final para que quede lista. Repetirlo mas de mil veces en un día. Empiezas a jugar juegos con la mente, a cantar. Como los gringos escuchan country, yo mejor cantaba en voz baja, me inventaba letras. Todas las canciones que me sé las adapté para que fueran sobre doblar camisetas.
Cuando las ves a la venta hasta sientes un pequeño orgullo, porque es tu trabajo.
Y los compañeros no eran malos tipos. Si nos quedabamos tarde, el supervisor compraba un six y nos sentabamos, exhaustos, afuera de la imprenta, a tomar y hacer chistes. Aprendieron a decir "te quiero aquí en chinga, pendejo." Finalmente le agarré el gusto a Johnny Cash. Cuando alguien se aburría demasiado, hacíamos bolas con cinta y comenzaba la guerra de un lado al otro del taller. (Hoy día los sigo viendo, vamos a escalar juntos de vez en vez).

Luego corrí con suerte y un amigo me puso a trabajar de asistente de barman. Bromée y le dije que entonces ya tendría al mexicano reglamentario lavando platos. Ese sí es un trabajo divertido, cuando por fin te ganas tu lugar. Aunque la vomitada ocasional o el borracho que te obliga a sacarlo so amenaza de llamar a la policía amargan algunas noches.

Un día alguien me dijo que con mi experiencia, debería trabajar en un centro de derechos de trabajador. Además estaban contratando. Así es que escribí una solicitud. Y ahí me tienes. Les podría poner el link.

Ya no sigo, me he puesto sentimental.

Chilean President™ is offline Chilean President™
Deity
Viña del Mar, CHILE
Feb 2001
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no funcionó lo de La Leona?

El León is offline El León
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Wisconsin
Sep 2002
time: 23:36
  Old Post 24-05-2004 08:58
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Nope.

Como diría Juan Gabriel,

Yo no nací para amar,
nadie nació para mi,
mis sueños nunca se volvieron
realidaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa



Hay que tomarse todo con una buena dósis de humor. Hasta la incapacidad de uno de portarse decente con la novia.

Chilean President™ is offline Chilean President™
Deity
Viña del Mar, CHILE
Feb 2001
time: 00:36
  Old Post 24-05-2004 09:08 Visit Chilean President™'s homepage!
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ah fue tu culpa que la leona coreana se alejará a buscar una nueva presa eh...

Gerar Dean is offline Gerar Dean
Deity
Acá abajo
Sep 2002
time: 01:36
  Old Post 24-05-2004 09:58
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Más allá del toque sentimental de Leo (ni los mails contestabas ) este thread me deja un dolorcito de estómago porque vemos que la democracia parece ser una mierda y las dictaduras las hemos experimentado demasiado para saber que también son una mierda (o peor).

Hace un tiempo abrí un thread proponiendo que pensaramos una salida a este intríngulis y me contestaron que no era nuestra función, que nadie nos iba adar bola. Me pregunto de quién es la función: ¿de los políticos corruptos? ¿de los abogados? ¿de los jóvenes que se juegan la vida por un ideal mientras sus dirigentes se escapan con el dinero al Caribe?.

Dr. Nick is offline Dr. Nick
Deity
Mola mazo!
Oct 2000
time: 01:36
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Porque no volviste a Mexico entonces, Leon? Eeehhh?

Zcylen is offline Zcylen
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Monterrey, Cuna de la Civilizacion
May 2003
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  Old Post 24-05-2004 18:33
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un pequeña falla de la "democracia" mexicana es que al parecer los gobernantes no la saben interpretar.
son ellos mismos los que evaden las reglas, son ellos mismos los que obstaculizan el avance del pais.
como?
desperdiciando los recursos, peleandose entre si sin solucionar nada.
Mexico necesita una reforma energetica urgente, pero el senado se opone, Mexico se jode y quien tiene la culpa? el senado, pero QUIEN es el senado? se escudan en decir "somos" el senado
es como si tu eres un pesimo cantante, pero si cantas en un coro de 400 personas tu ineptitud es solapada por otros 399 ineptos asi no hay a quien culpar

Estilpón is offline Estilpón
Emperor
Azote de creyentes (y crédulos) Valencia EU
Aug 2001
time: 06:36
  Old Post 24-05-2004 20:56
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Lose 30 kilos (of popups)

bahhhh Master Zen... planteas unas cosas

estoy con Yaros 100%

es cierto que algunos países se han desarrollado (--> económicamente) bajo dictaduras, pero no es menos cierto que:
1. acabaron siendo democracias
2. en pleno desarrollo, las injusticias, abusos y demás

me da la impresión, que tu opinión es que México no se está desarrollando. Asumo que estamos hablando de desarrollo económico. No, mejor, de CRECIMIENTO económico. No voy a entrar a valorarlo, (no tengo a mano las estadísticas de crecimiento, e intuyo que León no va a referirse a crecimiento económico. Por cierto ¿cuál ha sido la evolución del IDH?

Si piensas que la Alemania del kaiser, Japón entreguerras o la España de Franco no tenían corrupción, amiguismo, abusos, y tenían maravillosos derechos para el pueblo, justicia etc...

¿qué es lo que funciona mal en México, la democracia no puede solucionarlo (y deba) y la dictadura sí puede? Tu tesis me parece que es un mero ejercicio de voluntarismo.

Habrá defectos, pero no se solucionan los problemas chasqueando los dedos. Es más, los problemas institucionales que apuntas, llevan no sólo esfuerzo para resolverlos, también tiempo...
¿o acaso crees que en España no tenemos esos problemas? ( )

Zcylen is offline Zcylen
Emperor
Monterrey, Cuna de la Civilizacion
May 2003
time: 05:36
  Old Post 24-05-2004 21:01
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Suffering from ads?

Estil, los niños que se mueren de hambre en Africa de todas maneras crecen sin importar sus condiciones, lo malo es como crecen
Aqui el PRI (y ahora el PAN) se jactan de que Mexico ha crecido....claro que debe de crecer!!!
como le impides a un niño crecer?
Mexico es igual, se ha avanzado no gracias a los politicos sino apesar de ellos

Estilpón is offline Estilpón
Emperor
Azote de creyentes (y crédulos) Valencia EU
Aug 2001
time: 06:36
  Old Post 24-05-2004 21:02
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Originally posted by El León
Si
Progreso = mas ferrocarriles, mas fábricas textiles, avenidas mas bonitas, haciendas mas grandes, concentración de la riqueza.
Entonces
Cuidado de la salud, jornada de 8 horas, salario mínimo, educación pública = retroceso

Siempre lo mismo, es un (no recuerdo la palabreja) error en el uso de la lógica. Conozco a una mujer que siempre hace ese tipo de razonamientos cuando habla de globalización, progreso y demás...

si A = b, c, d
entonces
no A = no b, no c y no d

es decir,
si progreso = crecimiento en nº de ferrocarriles, en nº de fábricas etc...
no progreso = no crecimiento en nº de ferrocarriles etc...

y no otra cosa

por supuesto, la definición de progreso es tuya, no quiero decir que la acepte ni entro a valorarla

Estilpón is offline Estilpón
Emperor
Azote de creyentes (y crédulos) Valencia EU
Aug 2001
time: 06:36
  Old Post 24-05-2004 21:03
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ya nos aleccionó Chomsky sobre la importancia del lenguaje

Niessuh is offline Niessuh
Emperor
Sevilla
Mar 2003
time: 06:36
  Old Post 24-05-2004 21:29
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Originally posted by Master Zen


en Mexico:

Proceso de seleccion - todos los partidos tienen los mismos intereses de fondo

Control de calidad - un parlamento lleno de ineptos y criminales

Comite regulador - no existe la justicia.


honestmente dime que hacer en este caso?


Pues paciencia. Alguna vez saldrá un puñadito de jueces o parlamentarios decentes, o incluso tener la increible suerte de un presidente efectivo. Alguna vez la escoria no conseguirá hundir a estas personas y estonces el cambio se hará efectivo. Pero para que esto pase se necesita apoyo, y que la gente esté (comprensiblemente) asqueada de la política no hace sino impedir que esto suceda. El asqueamiento general es lo que los ineptos desean para seguir campando a sus anchas, porque un asqueado deja de exigir a lo que hay y mete a todos en el mismo bote sin distinciones.

Gerar Dean is offline Gerar Dean
Deity
Acá abajo
Sep 2002
time: 01:36
  Old Post 24-05-2004 22:17
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La solució a los problemas que plantea Zcylen no es dictadura sino más democracia. Bush restringe la democracia para defender la democracia. Los militares argentos instauraron una dictadura sangrienta para defender la democracia.

Lo que probablemente haya que repensar es a la democracia para hacerla más democrática. Y sincerarnos. Insisto en que un país que vota al presidente cada 4 años no es por esa sola razón una democracia. De hecho España, Inglaterra, Holanda son democracias donde el rey no puede ser votado. Ya sé, no jodan con boludeces (ataque preventivo ).

Creo que un error que se comete es pensar democracia=partidos políticos. Y probablemente esa forma de participación esté perimida. Tal vez las nuevas formas de organización popular sean más democráticas (aunque en general repiten el esquema del partido político). Tal vez haya que repensar todo.

Sin embargo, insisto, la solución no es menos democracia sino más democracia.

Chilean President™ is offline Chilean President™
Deity
Viña del Mar, CHILE
Feb 2001
time: 00:36
  Old Post 24-05-2004 23:33 Visit Chilean President™'s homepage!
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el mundo se va a acaba estoy con GD

Gerar Dean is offline Gerar Dean
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Acá abajo
Sep 2002
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  Old Post 24-05-2004 23:34
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Zcylen is offline Zcylen
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Monterrey, Cuna de la Civilizacion
May 2003
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Originally posted by Chilean President
el mundo se va a acaba estoy con GD


no es que se acabe el mundo, es solo que ahora se conocen un poco mejor

por otro lado, para mi la democracia no es mas que una utopia, nunca se lograra lo que en teoria la democracia es.
y creeme, desde que tengo edad para votar, me he ofrecido como voluntario para presidente de casilla para 5 elecciones.
siento que cumpli con mi deber como ciudadano, estando ahi, fomentando el voto y presenciando que las cosas marcharan correctamente.
en una ocasion expulse a 2 priistas y a un perredista por acciones fuera del reglamento en la casilla.
en otra ocasion, yo fui el responsable del conteo y traslado de votos al comite electoral.
yo he hecho cuanto he podido, al menos yo no soy de los que se quejan de la democracia sin haber hecho nada

El León is offline El León
King
Wisconsin
Sep 2002
time: 23:36
  Old Post 25-05-2004 03:35
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Originally posted by Estilpón

Siempre lo mismo, es un (no recuerdo la palabreja) error en el uso de la lógica. Conozco a una mujer que siempre hace ese tipo de razonamientos cuando habla de globalización, progreso y demás...

si A = b, c, d
entonces
no A = no b, no c y no d

es decir,
si progreso = crecimiento en nº de ferrocarriles, en nº de fábricas etc...
no progreso = no crecimiento en nº de ferrocarriles etc...

y no otra cosa

por supuesto, la definición de progreso es tuya, no quiero decir que la acepte ni entro a valorarla


Oh. Ya no puede uno decir falacias a gusto.

Ta güeno, refino:
La definición de progreso para mí no puede excluir un análisis las condiciones de vida de la mayoría de las personas.

(Pero así sin ironizar no es tan divertido).

El León is offline El León
King
Wisconsin
Sep 2002
time: 23:36
  Old Post 25-05-2004 03:43
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Originally posted by El Awrence
Porque no volviste a Mexico entonces, Leon? Eeehhh?



Bueno, ok, como me tienes entrolado, al principio era porque no tenía ni para el pasaje.

Después me gustó aquello de poder tener un trabajo sencillo, como doblar camisas, y ganar lo suficiente sino para bien vivir, para sobrevivir bien.
Es decir, no es la lo que mas me influye, porque si eso fuera aceptaría otras ofertas de trabajo o incluso trabajar tiempo completo en el centro de derechos.

No solo con dinero baila el perro ni el felino.


 
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