08-07-2004 22:56									#1
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Hello everyone.

Ayer vi una cinta de M. Moore "Bowling for Columbine" y ahora ando buscando "Fahrenheit 9/11". ¿Alguno de ustedes las ha visto?


¿Que opinan?

	08-07-2004 23:01									#2
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bowling for columbine la he visto. Genial la entrevista a charlton heston. Farenheit, me parece que aun no esta doblada a la lengua patria y mi nivel de gringo es flojillo

	08-07-2004 23:04									#3
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segun escuche, ya esta disponible en internet la de F 9/11.
tal vez lo puedas cazar ya

	08-07-2004 23:08									#4
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Me impacto, las declaraciones de Clinton sobre el bombardeo y sobre la matanza.

Que bastardo. Con que calma y cinismo minimiza lo ocurrido en el bombardeo, a pesar de destruir escuelas y zonas residenciales, y como se quiere mostrar acongojado por 13 muertes.

Vaya con el Moore, te va llevando de la mano, desechando varias posibles causas del porque tanto homicidio con armas de fuego en USA.

Le echa la culpa a los dirigentes, que con tal de vender más armamento (y obviamente hacerse más ricos ellos), llenan totalmente de miedo a los estadounidenses.

Muy cinica la caricatura de la historia de los USA.

	08-07-2004 23:39									#5
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Bowline la vi el año pasado y me pareció muy buena, aunque la verdad es que la escena de Heston no me gustó mucho. El tipo es un vejete que piensa con el ortete, pero creo que la encerrona que le hizo Moore no fue algo muy bonito que digamos.

Farenheit 9-11 creo que la estrenaran aqui en dos semanas más. However ya está en torrente segun vi hace unos días.

Si te gustó Bowling, te recomiendo "Roger and Me" su primer documental masivo en el cual trata el deplorable estado en el que quedó su pueblo (Flint, Michigan) luego que el CEO de General Motors, Roger Smith decidiera cerrar la planta local.

	09-07-2004 00:16									#6
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Farenheit se estrena en argentina la proxima semana. Asumo que saldra en el resto de latinoamerica para la misma fecha... no puede haber mucha diferencia.

Respecto a Bowling for Columbine, yo me cague de risa con esos dibujitos de los colonos yanquis que iban a america y siempre "tenian miedo" de los indios, de los negros, etc.

Muy interesante. No hizo mas que confirmar algunas sospechas que tenia sobre la idiosincracia de ese pais.

	09-07-2004 00:22									#7
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Bowling --> Magistral Es un documental que nos demuestra lo paranoicos y violentos en que se están convirtiendo la gente de USA (tiene en medio de la cinta una Breve Historia de los Estados Unidos de America que es destornillante)

Sobre Farenheit, ya veremos. Moore ultimamente exige limusinas para ir a los premios, los mejores hoteles.... ¡Estos americanos!

	09-07-2004 03:17									#8
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Siempre estuve por ir a verla y nunca fui Un día de estos que tenga tiempo me voy al video y me alquilo el DVD.

tamm, si yo fuera invitado a un festival también exigiría un hotel del carajo (las limo no porque me parecen LO grasa) Si a vos te invitan es porque van a ganar plata por tu presencia, así que mejor que te compensen de algún modo

	09-07-2004 03:29									#9
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Como comenté en otro thread, Bowling... me pareció bastante interesante, pero demasiado efectista (no me gustó como utiliza el recurso de llevar al chico baleado, por ejemplo), light (pero no podemos esperar algo más fuerte de un yanqui, por crítico que sea) y por momentos muy densa y redundante.

No quiero decir que no me haya gustado, me parece buena y algunas partes son excelentes. Pero creo que todos hablan de ella como si fuese mucho más crítica de lo que es.

	09-07-2004 03:37									#10
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Bowling me gustó bastante.

Fahrenheit me puso demasiado triste. No entiendo porque fuí a verla, yo ya sabía que la guerra es espantosa y que las razones eran intereses económicos.

Todas las críticas hacia Fahrenheit evitan los temas sustanciales (que la guerra no esta justificada) y se enfocan en que si tal persona dijo que Moore tomó fuera de contexto.

A muchos les pareció de mal gusto que presentara tan crudamente el sufrimiento de la guerra (curiosamente, la misma gente que critica esto no piensa que el crudo sufrimiento de la guerra sea de mal gusto).

Otras críticas evaden el tema enfocandose en la persona de Moore, que si su modito es muy descortez o que si ahora se pasea en limusina...

Pero como dije, hasta ahora no he oido una crítica inteligente de la sustancia de la peli.

En fin, si tienes alguna duda sobre si esta justificada la guerra en Iraq o no te molesta en lo mas mínimo el sufrimiento humano, vale la pena ver Fahrenheit. O también si eres extranjero y piensas que TODOS los gringos tienen Rambofantasías.

Si ya sabes que la guerra esta mal y no necesitas ver a madres llorando a sus hijos y cuerpos mutilados, evítate el disgusto.

	09-07-2004 04:03									#11
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Hablando de Fahrenheit, ¿no les pareció boludo que Ray Bradbury se ofendiera porque no le pidieron permiso para usar el nombre? Ni que él fuera el mismísimo Fahrenheit.

	09-07-2004 04:44									#12
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No me parece tan boludo ya que es un buen catch comercial y 'ta claro que esa fue una de las razones del gordito para ponerle ese nombre

Ahora, yo que Bradbury me quedaría piola ya que igual le da un re powerment a su Farenheit. Besides, creo que despues de 40 años (app) los permisos (por lo menos los legales) ya caducan, no? Lo de la "diplomacia" de pedirle o decirle que la va a llamar Farenheit, es otra cosa y gordis Moore no tenía ningun deber de hacerlo.

	09-07-2004 05:14									#13
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Farenheit 911 no es una historia de un futuro en el que los bomberos ya no apagan fuegos sinó que se dedican a quemar libros, y ahy un grupo de "delincuentes" algo hippiolos que cada uno ha adoptado de nombre el titulo de un libro, el cual se ha aprendido de memoria y a las noches los recitan para que esas historias nunca mueran?

esa peli la vi hace muchos años en el cole en una clase de filosofia y luego me compré el libro, que por cierto nunca lo leí porque me lo compré junto a 1984 y con ese la pelota ya se me fue bastante

	09-07-2004 05:18									#14
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ups, me colé, la que yo me referia es Fahrenheit 451
jejeje fallé por dos numeros solo :P

lo vi ahora al buscar en el google

quote: La visión de Bradbury es asombrosamente profética: las pantallas de TV ocupan paredes y exhiben folletines interactivos, unos auriculares transmiten a todas horas una insípida corriente de música y noticias, en las avenidas los coches corren a 150 kilómetros por hora persiguiendo a peatones; y el cuerpo de bomberos auxiliados por el Sabueso Mecánico, rastrea y elimina a los disidentes que conservan y leen libros. "Fahrenheit 451 es el más convincente de todos los infiernos conformistas. " -- Kingsley Amis

	09-07-2004 08:34									#15
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¡Bah! Si querés visiones proféticas leé "Un mundo feliz" de Huxley

	09-07-2004 11:38									#16
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ese tambien lo leí

aunque el mejor es "rebelión en la granja" de cuando orwell no taba tan jodido pero ya iba de camino, lástima que en el libro actual se refleje aún la censura y los 3 cerditos cabecillas se llamen napoleón, snowball y nomacuerdodeltercero, en vez de lenin, stallin y (trotsky era el tercero?)
casi lloro cuadno los cerdos venden a Boxer al descuartizador

	09-07-2004 12:26									#17
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Napoleón era Stalin
Snowball era Trotsky
Lenin no tenía nombre. Se refieren a él en todo momento como el Cerdo Sabio, o cosas por el estilo... sale como "bueno".

No creo que la censura tuviera nada que ver. No era necesario ponerle los auténticos nombres, todos sabían quiénes eran. Así, además, podía disfrazarlo de libro "para niños", cuando es la más ácida crítica política que he leído en mi vida.

	09-07-2004 12:49									#18
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Skinner y Throeau tiene un par de obras de ese mismo estilo,
entre utopías y demás recomendables

El otro día terminé de leerme un libro sobre historia de los USA. Francamente, estuve muy bien, no era contar la historia en plan análisis marxista como Zinnerman (que también está bien).

Intenta explicar los fundamentos del estado, causas y efectos de algunos de los fenómenos más característicos, sobretodo la segmentación de la sociedad según religión (revivals, catolicismo), raza (negros, hispanos, inmigración europea), papel del estado (impuestos, federalismo), consecuencias electorales, el tribunal supremo, ché, me encantó para que negarlo

lo publicó Alianza Editorial en 2002, su autor es Jenkins Philip

	09-07-2004 17:17									#19
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Columbine acertaba y lo dejaba todo muy clarito, pero como documental no era muy valioso que digamos. No he visto la nueva, pero cuentan que está mucho más hilvanado y es mucho menos "casero"

	09-07-2004 23:19									#20
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quote: Originally posted by jasev Napoleón era Stalin Snowball era Trotsky Lenin no tenía nombre. Se refieren a él en todo momento como el Cerdo Sabio, o cosas por el estilo... sale como "bueno".

Si tenia nombre, se llamaba Old Major.

	09-07-2004 23:41									#21
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columbine me gusto mucho, sobre todo cuando en un comienzo decia "es que en eeuu hay muchas armas en poder de los civiles..." y despues se iba a canada, y resulta que en canada hay mas armas por civil que en eeuu pero por CULTURA no hay ni asesinatos ni nada, incluso muy graciosa la parte en que se mete a las casas para comprobar que dejan la puerta abierta

el otro dia, incluso, alguien me conto que iba de vacaciones paseando en suiza y de repente venia un viejillo en bicicleta, muy autoctono, y este tipo lo sige con la mirada y resulta que traia en la espalda una m16 o un fusil por el estilo (el viejo). despues se averiguo que en suiza todas las personas son reservistas del ejercito (si, suiza si tiene ejercito) y no es como en todas partes que ahces el servicio y te olvidas. en suiza cada 3 años van a hacer practicas de tiro y cosas por el estilo, y lo mejor de todo es que cada reservista (casi toda la poblacion masculina) guarda sus fusiles en su propia casa, con balas capaces de traspasar 7 cuerpos humanos

alguien ha escuchado de una masacre en SUIZA???

a y sobre farenheit, recomiendo mucho la pelicula, muy hermosa y detallada, sobre todo a los amantes del diseño

	09-07-2004 23:46									#22
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para completar mi comentario sobre suiza, no me acuerdo donde (siempre me pasa, por leer sin fijarme) lei que hitler no se metio con suiza porque sabia el poder francotirador de esa poblacion, de hecho en muchas carreteras suizas, rodeadas de hermosos bosques milenarios, uno se adentra unos cuantos metro y estan llenos de bunquers, construidos por los suizos mucho antes de que hitler pensara en convertirse en lo que fue. como adolf sabia esto, y de la increible eficacia de su ejercito (por algo los contrato el papado) dijo que mejor no le interesaba ese pais de porqueria y la historia es conocida

	10-07-2004 01:12									#23
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quote: Originally posted by Master Zen Si tenia nombre, se llamaba Old Major.

Lo encontré, el 3º cerdo se llamaba Squealer que era el que convencía a todos con sus grandes discursos.

Old Major (el Viejo Mayor) era el cerdo semental, el que vió la luz en un sueño y representa a Marx.


EDIT: Por cierto, si que tuvo muchos problemas de censura este libro, en las nuevas ediciones el libro empieza en la pagina 39 pues antes hay el prólogo y un largo escrito llamado "libertad de prensa" donde se cuentan todos los problemas de edición que tuvo este libro en una inglaterra democrática por el miedo a las interpretaciones y las reacciones que podría tener. Al final despues de muchos obstáculos pudo publicarla y no se si recuerdo bien que creo que tuvo que retocxar algunas cositas.

	10-07-2004 03:05									#24
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Cierto, en la edición que tengo aparece ese prólogo a Rebelión en la Granja, quejándose amargamente de cómo Stalin y la U.R.S.S. podían ser objetivo de todas las chanzas y críticas que se quisiera hasta que se hizo aliado de Gran Bretaña. Más que censura, es que le costó horrores encontrar a un editor dispuesto a publicárselo.

Sobre lo de Suiza, he tenido oportunidad de, como decía Herzog, adentrarme en los bosques y caminos suizos, y es cierto: Encontré junto a mi familia en 10 minutos una barrera de pirámides de hormigón anticarros cruzando un pequeño valle y la entrada a un búnker, con la boca haciendo un ángulo recto para reducir impactos de bombas y un enorme cartel en 4 idiomas encabezado por ACHTUNG! que se supone que diría algo de no pasar (una reja obstruía el paso y no se veía el fondo del pasillo). Como el español no había sido escogido para figurar en el cartel, nos hicimos un poco los tontos dando vueltas y asomándonos al interior por si aparecía una tanqueta camuflada de entre los árboles, pero no hubo suerte.

Tengo ganas de que llegue Fahrenheit a España. Parece que es para septiembre Será un placer pagar por verla.

	10-07-2004 04:16									#25
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Yo pensaba que los nazis no ocuparon Suiza porque allí estaban los bancos donde guardaron los billones que robaron........

	10-07-2004 12:10									#26
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si, pero tambien estaban los millones de todos los otros paises tambien

	10-07-2004 14:56									#27
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Bueno, pero sin un mercado de cambio los millones no sirven absolutamente para nada. ¿De qué te sirve tener miles de millones en divisas si no tienes un país neutral donde cambiarlos a efectos del comercio internacional? Suiza era necesaria para la economía mundial, tanto para Alemania como para los Aliados.

	10-07-2004 15:36									#28
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quote: Originally posted by Herzog el otro dia, incluso, alguien me conto que iba de vacaciones paseando en suiza y de repente venia un viejillo en bicicleta, muy autoctono, y este tipo lo sige con la mirada y resulta que traia en la espalda una m16 o un fusil por el estilo (el viejo). despues se averiguo que en suiza todas las personas son reservistas del ejercito (si, suiza si tiene ejercito) y no es como en todas partes que ahces el servicio y te olvidas. en suiza cada 3 años van a hacer practicas de tiro y cosas por el estilo, y lo mejor de todo es que cada reservista (casi toda la poblacion masculina) guarda sus fusiles en su propia casa, con balas capaces de traspasar 7 cuerpos humanos alguien ha escuchado de una masacre en SUIZA??? a y sobre farenheit, recomiendo mucho la pelicula, muy hermosa y detallada, sobre todo a los amantes del diseño

En Suiza hubo un referendum para ver si disolvian el ejército. Ganó el no

	10-07-2004 20:03									#29
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Lo de suiza y adolfo fue por lo que dicen Haryy y Jasev.

	13-07-2004 07:36									#30
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quote: Originally posted by Arsen Old Major (el Viejo Mayor) era el cerdo semental, el que vió la luz en un sueño y representa a Marx.

No, represtaba a Lenin.

Animal Farm fue una satira de la historia de la revolucion rusa y Old Major es un pararelo casi identico de la vida de Lenin: crea la idea del socialismo para la granja, muere poco despues de la creacion de la ideologia, y hasta despues de muerto su cuerpo en publico sigue siendo venerado por los animales.

La unica diferencia con Lenin es que Old Major nunca participa directamente en la rebelion. En ese sentido pues se podria pensar en OM como un personaje que reune tanto a las caracteristicas de Lenin Y Marx pero la intencion de Orwell era hacer una satira del comunismo ruso, no del marxismo.