16-10-2004 08:34									#1
	Civ argentina 3er thread (¿y último?) Support Apolyton buy from Amazon

Bueno, finalmente decidí que la special unit aparecerá con la Monarquía, y que la civ va a ser Agricultora y Científica.

Como no quiero que se enoje el quía por abrir demasiados threads aunque sean on-topic, voy a tratar de cerrar todas las questions en éste.

Iba a hacer un poll sobre quién debía ser el lider máximo (yo quiero a Belgrano, y San Martín 1er líder militar) pero prefiero que lo debatamos como en las otras que estuvo bueno.

El otro tema es quiénes serían los líderes científicos (al pedo porque nunca salen, pero....)

Y tercero, necesito saber si alguien vio algún cuadro de Belgrano (o quien elijamos como lider) donde se lo vea bien de frente. Es para hacer el leaderhead en el poser.

Mi propuesta entonces:

Líder: Dr. Manuel Belgrano
Líderes militares: José de San Martín
Ernesto "Che" Guevara
Juan Lavalle
Galtieri (just kidding)
Líderes científicos: Bernardo Houssay
Luis Federico Leloir
César Milstein
(tres Nobel, qué tul )

Special Unit: Me parece que debería ser el Granadero de San Martín, ¿no?

	16-10-2004 09:12									#2
	Got spare money?

¿Granadero de San Martín? ¿cómo es?

¿No te gusta como líder Estela Martínez? Lo digo porque es mundialmente conocida. No sé si lo hizo mal o bien, pero hasta la pintan de máritr.

Creo que a hispanomérica le gustaba tan poco la monarquía que la unidad podría estar mejor con la república, o si es pasable a la Edad Media con la Invención (y que reemplce a los arqueros a larga distancia). ¿En monarquía a qué unidad sustituye?

¿Gobierno favorito república y rechazado monarquía?

Lo que me parece raro es que Argentina su unidad única sea tan antigua, siendo que como cultura, civilización, sociedad o como quieran llamarle, no tiene más de 200 años

¿Quién mató a Kennedy?

	16-10-2004 10:12									#3
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quote: Originally posted by Kelzad ¿Granadero de San Martín? ¿cómo es? ¿No te gusta como líder Estela Martínez? Lo digo porque es mundialmente conocida. No sé si lo hizo mal o bien, pero hasta la pintan de máritr.

* N35t0r le dice a kelzad que elija arma y lugar, porque esto no va a ser dejado pasar.

quote: Creo que a hispanomérica le gustaba tan poco la monarquía que la unidad podría estar mejor con la república, o si es pasable a la Edad Media con la Invención (y que reemplce a los arqueros a larga distancia). ¿En monarquía a qué unidad sustituye?

Hmm.. tiene razon... mas por el lado de republica...

La cosa es que si haces granaderos, entonces por monarquía se dificulta.. mejor seria entre gunpowder y military tradition... Que cagada que civ3 no tiene dragoons, porque seria la unidad ideal para reemplazar... Sino la caballeria, pero es mucho mas adelante.

quote: ¿Gobierno favorito república y rechazado monarquía?

de acuerdo

quote: Lo que me parece raro es que Argentina su unidad única sea tan antigua, siendo que como cultura, civilización, sociedad o como quieran llamarle, no tiene más de 200 años

Mentira... las culturas no surgen asi nomas de un día para el otro.. hubo todo un proceso previo. Igual, estoy de acuerdo con Gerar en que la unidad deberían ser los granaderos de San Martin.

quote: ¿Quién mató a Kennedy?

Yo no fui!


Y en cuanto al líder de la civ, que hay con Roca? preferiría poner a un presidente al mando de la civ... (y completamente de acuerdo con que no lo sea San Martin, ya que nunca se metio en política.

	16-10-2004 14:39									#4
	Suffering from ads?

De lider Perón, hombre...o Evita....o......¡Menem!

* Niessuh corre a buscar refugio

	16-10-2004 14:41									#5
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mas lider argentino que Maradona, yo no veo a nadie, che viste...

	16-10-2004 17:32									#6
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Lo siento, Gerardo, pero el lider tiene que ser Peron. :cry: Si no, Rosas.

Y Che Guevara de lider militar? Prrrt. Fue un militar mediocre. Roca, Rosas, Lavalle, Levalle, Belgrano, Olascoaga, Gramajo, de Alzaga, Liniers...

	16-10-2004 22:13									#7
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¿Rosas?

	17-10-2004 04:54									#8
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quote: Originally posted by Jay Bee mas lider argentino que Maradona, yo no veo a nadie, che viste...

SIIIIIII
DIEGO! DIEGO!!

quote: Líder: Dr. Manuel Belgrano

Yo me inclinaria por Roca. Y sino lo pones como lider principal, aunque sea ponelo dentro de los militares. no puede faltar
Aunque no le guste a muchos por aqui... Peron siempre es una opcion Su impacto en la historia argentina es innegable; para bien o para mal. No lo podes ignorar
Rosas? mmm... como lider militar podrias ponerlo. Liniers tambien...
Che Guevara lider militar??? en cuba de ultima... en argentina no recuerdo que haya peleado.

quote: ¿No te gusta como líder Estela Martínez? Lo digo porque es mundialmente conocida. No sé si lo hizo mal o bien, pero hasta la pintan de máritr.

Espero que esto sea una joda, no?
Eva Peron es mucho mas conocida

	17-10-2004 05:08									#9
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El líder tambien podría ser Sarmiento.... Aunque yo prefiero a Roca...

	17-10-2004 08:19									#10
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¿Alguien me explica los méritos militares de Rosas? Los políticos ni me interesa discutirlos: simplemente es el padre de la oligarquía argentina. Lo del Che, buen, es famoso. No pienso poner a Peron y no veo los méritos de Roca por encima de Blegrano. De hecho Roca como genocida de los indios que fue no me simpatiza en lo absoluto.

Sarmiento no me disgusta, especialmente porque tenía un proyecto de país moderno. Pero perdió

BTW Belgrano tuvo un par de ideas ingeniosas como militar (como cuando vistió los cactus para que sus tropas parecieran muchas más, pero tengan en cuenta que los de enfrente eran gashegos ) Sin embargo, él era un abogado y político brillante al que mandaron a la guerra para sacárselo de encima. Y así quedamos.

	17-10-2004 08:30									#11
	Put an end to popups!

Es decir: Voy a poner al líder que yo quiera (j/k)

	17-10-2004 08:54									#12
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Roca reorganizo el ejercito, creo el ejercito argentino moderno, abrio miles de leguas al pais, y tuvo acciones brillantes en la Guerra del Paraguay.

Mitre. Bartolome Mitre debiera ser el segundo lider militar por excelencia. Derroto varias veces a la Confederacion, y fue el que tras la batalla de Pavon doblego a las provincias e impuso el gobierno de Buenos Aires, unificando el pais. Ademas de que, si mal no recuerdo, creo el Ejercito Nacional.

Rosas es de carrera militar. Desde las invasiones inglesas, hasta las revueltas de 1820, hasta conseguir el poder con la fuerza de las armas. Organizo ademas una expedicion al desierto que fue relativamente exitosa.

Belgrano como militar fue bastante inepto.

Liniers no. Y si vas a poner al Che y a Belgrano, pero no vas a poner ni a Roca ni a Mitre, entonces ponelo a Aldo Rico tambien, por lo serio que lo estas armando eso.

	17-10-2004 11:24									#13
	Got spare money?

Para mi los milicos son una manga de pelotudos y una mierda desde la prehistoria. Si elijo a Belgrano como lider no es precisamente por sus cualidades militares sino por sus cualidades políticas.

Si Roca creó el ejército moderno, entonces lo puedo poner como lider militar, pero nunca como El lider de la civilización. Sobre Mitre tengo entendido que fue un recontrapelotudo estratégicamente, pero tendría que revisar esa data que nunca me importó demasiado.

Al Che lo puedo sacar. Y Rosas y Roca fueron dos hijos de puta

	17-10-2004 12:25									#14
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DIEGO, DIEGO, DIEGO

Gerard, carajo ¡¡¡OYE LA VOZ DEL PUEBLO!!!, como lider DIEGO ARMANDO MARADONA.


O Evita

	17-10-2004 13:05									#15
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Si, pero Evita es una cosa, Y Estela Martínez es otra....

	17-10-2004 17:35									#16
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quote: Si Roca creó el ejército moderno, entonces lo puedo poner como lider militar, pero nunca como El lider de la civilización.

"Paz y Administracion" te suena? Si en algun momento fuimos un pais grande, fue gracias a Roca.

quote: Sobre Mitre tengo entendido que fue un recontrapelotudo estratégicamente, pero tendría que revisar esa data que nunca me importó demasiado.

Mitre es el Garibaldi argentino en cuanto a que fue el que finalmente unifico el pais con victorias militares, y lidero en la Guerra del Paraguay.

Rosas, por que Rosas un hijo de puta?

	17-10-2004 18:33									#17
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No se si saben que la civilización de Argentina ya fué hecha por civArmy:

http://forums.civfanatics.com/showthread.php?t=87319

Como lider el General José de San Martín.

Comercial y Agricultora

Tambien tiene una magnífica leaderhead de Evita:
http://forums.civfanatics.com/showthread.php?t=96418

	17-10-2004 20:34									#18
	Full PM-box? Change here!

Esa Argentine civ es un delirio... el Pucara es un bombardero para empezar. Segundo, el misil se llama CONDOR pedazoderepelotudo! No Conrad! Debe ser un misil autor de novelas ese...

	17-10-2004 20:51									#19
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No, es un gringo , y como tal puede equivocarse.. al menos las leaderheads me parecen de lo mejo, ademas esta esa otra UU, el granadero a caballo.

No mas mira los de firaxis/atari, toda una compania dedicada a esto y con gente que "busca" la mejor informaicon posible , al poner a los incas con el Chasqui Scout de UU.. joer si los chasquis no peleaban!

	17-10-2004 20:52									#20
	Avatar Enlargement: We've got the solution

Es raro que se equivoque tanto, es de acá nomás de Brazil, y viste a quienes agradece? Academia y Magno

	17-10-2004 20:55									#21
	Got spare money?

Entonces ya sabemos a quienes ehcarles la culpa, no?

	17-10-2004 21:23									#22
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quote: ¿Alguien me explica los méritos militares de Rosas? Los políticos ni me interesa discutirlos: simplemente es el padre de la oligarquía argentina. Lo del Che, buen, es famoso. No pienso poner a Peron y no veo los méritos de Roca por encima de Blegrano. De hecho Roca como genocida de los indios que fue no me simpatiza en lo absoluto.

Pero esto no tiene sentido!!! Estas eligiendo a los lideres por tus gustos personales??? asi no tiene gracia... hay personas que te guste o no, tenes que ponerlas.

quote: BTW Belgrano tuvo un par de ideas ingeniosas como militar (como cuando vistió los cactus para que sus tropas parecieran muchas más, pero tengan en cuenta que los de enfrente eran gashegos ) Sin embargo, él era un abogado y político brillante al que mandaron a la guerra para sacárselo de encima. Y así quedamos.

Vos mismo lo estas diciendo... lo mandaron a la guerra para sacarselo de encima. No fue ni gobernador, ni presidente de nada... no tuvo un verdadero poder. No puede ser el lider de la civ.

quote: Al Che lo puedo sacar. Y Rosas y Roca fueron dos hijos de puta

Y Peron tambien fue un hijo de puta para mi. Pero no te podes guiar por opiniones personales para esto!!
Para elegir el lider de la civ tenes que tomar en cuenta a los personajes que mas poder tuvieron en la historia, que mas cambios socio-economicos produjeron, militares tambien, etc.
Quienes fueron los lideres que mas impacto tuvieron en el pais en su conjunto. Para mi Belgrano esta por abajo de Roca en ese sentido... aunque me caiga mejor Belgrano

	17-10-2004 21:25									#23
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quote: Originally posted by Unspeakable Horror Es raro que se equivoque tanto, es de acá nomás de Brazil, y viste a quienes agradece? Academia y Magno

Si, el chabon hizo algunas preguntas, y le di algo de informacion. no se como habra terminado eso al final

	17-10-2004 21:47									#24
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Argo en griego significa plata, por eso Argentina se llama así

	17-10-2004 21:50									#25
	Inflate your Upload Space

no era argento lo que significaba plata en griego?

	17-10-2004 22:30									#26
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A ver, Roca hizo el paraíso de los conservadores en el momento en que un país para "entrar al futuro" debía ser liberal. Si el país (en realidad los dueños de las vacas) se hizo rico fue por la venta de carne, no por una política moderna. IMHO Roca es uno de los culpables de que nos vaya como el orto.

Rosas fue el "padre fundador" de la oligarquía agrícola ganadera él creó las grandes fortunas de la Provincia de Buenos Aires ( y por ende del país). Un ejemplo: a un comerciante español de apellido Martínez que le aportó dinero le entregó las tierras más ricas de la provincia, ¿te suena Martínez de Hoz?. Y es uno solo. Y a los que no les dio (porque ya tenían más que él) les consolidó las fortunas. Pero lo peor fue que afianzó un modelo feudal en el momento en que el mundo salía del feudalismo.

Una pregunta, ¿ustedes quieren hacer una civilización "histórica" (si alguna vez los argentinos nos pusiéramos de acuerdo) o una para jugar al civ?

BTW: El origen es Argentum, plata ¿en griego o en latín?

	17-10-2004 22:39									#27
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Yo sabía que era del latín argentum.

	17-10-2004 22:41									#28
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A mi me suena más latín que giego, pero lo mio es bastante intuitivo

	17-10-2004 22:54									#29
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quote: Originally posted by Kelzad Yo sabía que era del latín argentum.

si! tenes razon. era por argentum

	17-10-2004 22:57									#30
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quote: Una pregunta, ¿ustedes quieren hacer una civilización "histórica" (si alguna vez los argentinos nos pusiéramos de acuerdo) o una para jugar al civ?

Pero lo historico viene implicito en la creacion de una civilizacion

quote: A ver, Roca hizo el paraíso de los conservadores en el momento en que un país para "entrar al futuro" debía ser liberal. Si el país (en realidad los dueños de las vacas) se hizo rico fue por la venta de carne, no por una política moderna. IMHO Roca es uno de los culpables de que nos vaya como el orto.

Sigo pensando que te estas guiando por tu punto de vista. Si te vas a guiar por esto para elegir al lider de la civ, pone a Frondizi como lider entonces...
El lider que pones no tiene que haberle hecho "bien" al pais. Ademas, son todos puntos de vista. La decision final la tenes vos.

quote: Rosas fue el "padre fundador" de la oligarquía agrícola ganadera él creó las grandes fortunas de la Provincia de Buenos Aires ( y por ende del país). Un ejemplo: a un comerciante español de apellido Martínez que le aportó dinero le entregó las tierras más ricas de la provincia, ¿te suena Martínez de Hoz?. Y es uno solo. Y a los que no les dio (porque ya tenían más que él) les consolidó las fortunas. Pero lo peor fue que afianzó un modelo feudal en el momento en que el mundo salía del feudalismo.

Mas de lo mismo. Coincido en gran parte en lo que decis... pero su impacto en la historia del pais es innegable... para bien o para mal.