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Apolyton Civilization Forums : Powered by vBulletin version 2.0.3 Apolyton Civilization Forums > Hosted Sites > The Spanish Civilization Site > Discusión. Desembarcos sin unidades anfibias
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Spanish Civers (224): Not a Member - Join

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¿Se debe prohibir el llenar las playas si no existen unidades anfibias? (Time out:0 days after 20-10-2004, 20:03)
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No
:banana: Soy vejestorio y aun juego Civ2
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SAMUEL2904 is offline SAMUEL2904
Emperor

Oct 2003
time: 23:20
  Old Post 20-10-2004 20:01
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#1 Report this post to a moderator
Discusión. Desembarcos sin unidades anfibias Support Apolyton, buy Call to Power 2

Hola.

Estoy jugando algunos PBEM's y tengo una inquietud.

Principalmente en el Rise of Rome y en el Napoleonico, no existen unidades anfibias. Por lo cual, si se llenan las playas con unidades terrestres, nunca habrán desembarcos de tropas enemigas.

Lo cual se me hace irreal.

¿No creen que se debería de prohibir esa tactica?
La de cubrir la playa en su totalidad si no existen unidades anfibias.

Espero sus comentarios

Gerar Dean is offline Gerar Dean
Deity
Acá abajo
Sep 2002
time: 01:20
  Old Post 20-10-2004 20:24
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#2 Report this post to a moderator
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La mierda, voté gané con el 100% de los votos. ¡Qué importante!

Agree con Samuelington. Nada que agregar.

Niessuh is offline Niessuh
Emperor
Sevilla
Mar 2003
time: 06:20
  Old Post 20-10-2004 20:50
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#3 Report this post to a moderator
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Puf, de eso hay threads kilométricas en el foro de estrategia. Ciertamente es algo indeseable, pero la conclusión general: no hay manera de prohibirlo. Porque ¿como diferencias el "tapar la orilla" de "pasaba por allí"? nadie ha dado una solución convincente, ya me gustaría. Que si una unidad no se puede quedar quieta en la orilla, que si mientras no tenga nada justificado que hacer allí no puede estar....nada de eso vale realmente

La solución más bien es modificar los escenarios donde no hay unidades anfibias y darle a alguna unidad tal habilidad. En Rise of Rome podrian ser los guerreros, en Napo la infanteria base.....

Drakan is offline Drakan
King
Málaga, Spain
Jun 2004
time: 06:20
  Old Post 20-10-2004 20:53
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Si es un cheap exploit. Rebaja a quien lo emplea. Debería prohibirse. No es una estrategia sino que te está aprovechando de un fallo en la mecánica del juego.

SAMUEL2904 is offline SAMUEL2904
Emperor

Oct 2003
time: 23:20
  Old Post 20-10-2004 20:55
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#5 Report this post to a moderator
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Puede ser que haya una de paso, pero 60 guerreros fortificados en una playa, eso claramente no es de paso.

Vamos, puede ser que haya una tile cubierta, pero no 60 o más.

Drakan is offline Drakan
King
Málaga, Spain
Jun 2004
time: 06:20
  Old Post 20-10-2004 20:59
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#6 Report this post to a moderator
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Samuel, qué mal pensado eres. Igual estaban los pobres tomando el sol en la playa o pescando...animalitos.

Niessuh is offline Niessuh
Emperor
Sevilla
Mar 2003
time: 06:20
  Old Post 20-10-2004 21:04
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#7 Report this post to a moderator
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quote:
Originally posted by SAMUEL2904
Puede ser que haya una de paso, pero 60 guerreros fortificados en una playa, eso claramente no es de paso.

Vamos, puede ser que haya una tile cubierta, pero no 60 o más.


Claro, pero lo que quiero decir es: defíneme una regla clara a seguir para evitar tal cosa. Ojalá la hubiese

Chilean President™ is offline Chilean President™
Deity
Viña del Mar, CHILE
Feb 2001
time: 00:20
  Old Post 20-10-2004 22:17 Visit Chilean President™'s homepage!
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#8 Report this post to a moderator
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quote:
Originally posted by Niessuh
La solución más bien es modificar los escenarios donde no hay unidades anfibias y darle a alguna unidad tal habilidad. En Rise of Rome podrian ser los guerreros, en Napo la infanteria base.....


Me parece que esta es lejos la mejor opción

N35t0r is offline N35t0r
King
( o Y o )
Jan 2000
time: 02:20
  Old Post 20-10-2004 22:23
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#9 Report this post to a moderator
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Mierda.. you iba a escribir algo pero lo perdí.. dejenme buscarlo.

...

...

Aca está: Civ3KK

Pero creo que la mejor solucion (oviamente no aplicable al civ3) es permitir a todas las unidades hacer desembarcos anfibios, sólo que a un porcentaje de su ataque.

Gerar Dean is offline Gerar Dean
Deity
Acá abajo
Sep 2002
time: 01:20
  Old Post 20-10-2004 22:30
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#10 Report this post to a moderator
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Le preguntaría a mi abuelo cómo era en el civ2, pero murió

En el obsolete-game, ¿no había algo por el estilo?

N35t0r is offline N35t0r
King
( o Y o )
Jan 2000
time: 02:20
  Old Post 21-10-2004 00:09
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#11 Report this post to a moderator
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En civ2 podías bolar las unidades costeras a pedacitos con barcos (aunque les bajaba el FP a 1... no que a ustedes les interese, si ni saben lo que son los FP )

Chilean President™ is offline Chilean President™
Deity
Viña del Mar, CHILE
Feb 2001
time: 00:20
  Old Post 21-10-2004 01:41 Visit Chilean President™'s homepage!
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#12 Report this post to a moderator
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En Civ 3 tb se puede hacer eso... excepto en el escenario napoleonico de C3C, increible!


quote:
si ni saben lo que son los FP


Forbidden Palace!! Forbidden Palace!! Forbidden Palace!!

Zcylen is offline Zcylen
Emperor
Monterrey, Cuna de la Civilizacion
May 2003
time: 05:20
  Old Post 21-10-2004 01:47
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bueno, es obvio que eso esta mal.
y como dijo Cristian el Vello, lo mejor seria darle a las unidades la habilidad de ser anfibias

porque eso de prohibirlo ya en el juego es de la mas absurdo y fuera de la realidad

Kelzad is offline Kelzad
King
Mehuín Beach - Chile
Dec 2003
time: 02:20
  Old Post 21-10-2004 03:26
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Que son ignorantes, eso se llama "estrategia"

Gerar Dean is offline Gerar Dean
Deity
Acá abajo
Sep 2002
time: 01:20
  Old Post 21-10-2004 05:08
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#15 Report this post to a moderator
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quote:
Originally posted by N35t0r
En civ2 podías bolar las unidades costeras a pedacitos con barcos (aunque les bajaba el FP a 1... no que a ustedes les interese, si ni saben lo que son los FP )


Vueno, si hescrivís "bolar", FP puede signifikar fierros podridos

@Zcy: Cristian el Vello es muy peludo?

Sólo faltó que Kelzad escribiera estratejia

Kelzad is offline Kelzad
King
Mehuín Beach - Chile
Dec 2003
time: 02:20
  Old Post 21-10-2004 06:17
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Este Gerar siempre me hace reír

Antes de escribir una palabra que dudo como se escribe, recurro a José María Rae Lo único es que siempre pongo letras intercaladas o me como algunas, por esto de escribir... no sé, de escribir.

Gerar Dean is offline Gerar Dean
Deity
Acá abajo
Sep 2002
time: 01:20
  Old Post 21-10-2004 08:19
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Es que si uno se trabuca tipo "escirbir" (por escribir) es una cosa. O que te falte una letra (los teclados son bastante putos) pero ha beses heskriven komo el horto

N35t0r is offline N35t0r
King
( o Y o )
Jan 2000
time: 02:20
  Old Post 21-10-2004 08:30
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Es que es bolar de kaboom!

Gerar Dean is offline Gerar Dean
Deity
Acá abajo
Sep 2002
time: 01:20
  Old Post 21-10-2004 08:32
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Si, son las bolar de Emir Kaboom, un árabe.

CHINCHIN is offline CHINCHIN
King
Huesca
Oct 2003
time: 05:20
  Old Post 21-10-2004 19:07
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La verdad es que lo de los desembarcos anfibios en el Civ, no son nada realistas, es demasiado sencillo realizar un desembarco con unidades anfibias, incluso ocupar una ciudad costera directamente, algo que no me gusta nada, y si no hay unidades anfibias muy fácil impedir los desembarcos.

Lo ideal seria algo intermedio, pero habrá que dejarlo para el Civ4, seria muy bueno que en el Civ4, a parte del terreno interior del cuadro, hubiera terrenos del lado del cuadro, para ríos, grandes ríos, canales, alta montaña, barrancos, playas... Y que solo sobre lados de playa se pudiera desembarcar, así podrían defenderse mejor los desembarcos.

Tengo acabada una nueva versión de mi Mod Napoleónico, en el que hay una unidad anfibia (Marinero 4-3-1), cara y con un factor de ataque discreto para que no sea muy poderosa, a la fortaleza costera le he doblado sus factores de defensa, para dificultar los desembarcos sobre ciudades.


Saludos.

FanCiv is offline FanCiv
Prince
Santa Perpetua de Mogoda (Barcelona)
Apr 2004
time: 06:20
  Old Post 21-10-2004 19:29
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Yo creo que un barco sí debería poder conquistar una ciudad. El bombardeo (los barcos que puedan) seguiría como hasta ahora, pero si le ordeno a un barco que se mueva a una ciudad enemiga, debería de pasar lo siguiente:

- Si no está defendida, se conquista sin más y el barco entra en la ciudad, como en cualquiera de las nuestras.

- Si está defendida, se realizaría un combate semejante a un combate entre unidades de tierra. El ataque y defensa del barco serían los mismos que tienen para enfrentarse a unidades navales. Si el barco gana (y sólo había una unidad defensiva), lo mismo que en el punto anterior. Si el barco pierde, lo captura la civilización que defiende, conservando el daño que tuviera el barco. Es como simular que la tripulación del barco (recordemos que una unidad naval representa que son varios barcos), ataca la ciudad.

Kelzad is offline Kelzad
King
Mehuín Beach - Chile
Dec 2003
time: 02:20
  Old Post 22-10-2004 02:59
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Yo creo que las unidades militares navales debería llevar una unidad especial que se llame "marineros" o "invasores" que puedan atacar otros barcos colindantes a su propia nave y ciudades, pero que no se puedan descargar. Si mueren los marineros, el barco puede ser capturado por una civilización rival

FanCiv is offline FanCiv
Prince
Santa Perpetua de Mogoda (Barcelona)
Apr 2004
time: 06:20
  Old Post 22-10-2004 14:08
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quote:
Originally posted by Kelzad
Yo creo que las unidades militares navales debería llevar una unidad especial que se llame "marineros" o "invasores" que puedan atacar otros barcos colindantes a su propia nave y ciudades, pero que no se puedan descargar. Si mueren los marineros, el barco puede ser capturado por una civilización rival


Tu propuesta es complicada de aplicar porque no deberían tener las mismas propiedades los marineros de una galera, que los marineros de un crucero. ¿La solución sería hacer una unidad de marineros especial por cada tipo de barco? No se… Si dices que no pueden desembarcar, entonces estás proponiendo una solución muy semejante a la mía, pero con la diferencia que yo no digo que dentro del buque haya ninguna unidad.

Niessuh is offline Niessuh
Emperor
Sevilla
Mar 2003
time: 06:20
  Old Post 22-10-2004 16:12
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Lo que tambien se puede hacer es dar a los barcos capacidad de bombardeo letal ¿no? así podrían despejar las costas antes del desembarco

FanCiv is offline FanCiv
Prince
Santa Perpetua de Mogoda (Barcelona)
Apr 2004
time: 06:20
  Old Post 22-10-2004 16:59
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quote:
Originally posted by Niessuh
Lo que también se puede hacer es dar a los barcos capacidad de bombardeo letal ¿no? así podrían despejar las costas antes del desembarco


No estoy de acuerdo. El bombardeo (naval o terrestre) no debe de poder acabar totalmente con una unidad. Así que estoy a favor de que funcione tal y como lo está haciendo ahora.

Ahora bien, lo que sí me parecería bien es que el nivel de una unidad (elite, veterana, profesional y recluta) se mueva hacia abajo si se queda en el último cuadro en rojo. Por ejemplo, supongamos una unidad de lancero veterana (tiene 4 cuadrados verdes) que es bombardeada por 87 artillerías, por decir algo (jejeje), ese turno quedaría en rojo y al turno siguiente, cuando se recupere, bajaría su experiencia a profesional (representaría que las nuevas incorporaciones a la unidad, no tienen la misma veteranía que los supervivientes). En el caso de los reclutas sí que debería morir la unidad (representaría que los supervivientes desertan).

SAMUEL2904 is offline SAMUEL2904
Emperor

Oct 2003
time: 23:20
  Old Post 22-10-2004 21:18
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#26 Report this post to a moderator
Avatar Enlargement: We've got the solution

Tienes razón Niessuh es algo dificil de reglamentar. Sin embargo creo que podremos llegar a algo en los PBEM's que estamos.

Vamos, da coraje, no poder planear un desembarco, y solo tener que pelear de frente, no deja mucho a la estrategia. Solo acumular más y más unidades y defender un solo punto.


Ahora lo de los bombardeos, creo que todos deberían tener bombardeo letal, pero que funcione mejor la capacidad de bombardeo, y las unidades con defensa antibombardeo.

Por ejemplo, un bombardero con capacidad 16(p. ej.), de un solo bombardero pueda eliminar a un warrior o un spearmen, a pesar que tenga 5 de health. Pero un catapulta lo máximo que pueda disminuirle sea 2, y un arquero 1.

Zcylen is offline Zcylen
Emperor
Monterrey, Cuna de la Civilizacion
May 2003
time: 05:20
  Old Post 22-10-2004 21:44
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#27 Report this post to a moderator
Got spare money?

en mi opinion TODAS las unidades deberian de ser anfibias, solo que con un grado de ataque menor a los marines.
que yo sepa, en la larga historia de la humanidad ha habido desembarcos en muchas guerras, no?
lo que significa que cualquier civilizacion, de cualquier era estaba en condiciones de hacer un ataque anfibio

Chilean President™ is offline Chilean President™
Deity
Viña del Mar, CHILE
Feb 2001
time: 00:20
  Old Post 22-10-2004 22:13 Visit Chilean President™'s homepage!
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#28 Report this post to a moderator
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Pues es cosa de editar los escenarios y ya, no? ChinChin hizo una nueva versión del Napoleónico, tal vez en ese se pueda desembarcar, lo mismo podría hacerse con el resto.

SAMUEL2904 is offline SAMUEL2904
Emperor

Oct 2003
time: 23:20
  Old Post 22-10-2004 22:23
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#29 Report this post to a moderator
Support Apolyton, buy Civilization: The Boardgame

Eso es lo mas sano Christian, sin embargo ¿Que se hace con los que ya estan en curso?, ¿se dejan asi y ya?.

Zcylen is offline Zcylen
Emperor
Monterrey, Cuna de la Civilizacion
May 2003
time: 05:20
  Old Post 22-10-2004 22:32
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#30 Report this post to a moderator
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pues claro, dudo mucho que quieran volver a empezar el Vive La France

o como sucedio cuando CP arraso su ciudad, aplicar las reglas de acuerdo a como vayan surgiendo, para que para una proxima ocasion, ya haya evidencia que surgio un problema y que se tomaron acciones para resolverlo

 
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