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Apolyton Civilization Forums : Powered by vBulletin version 2.0.3 Apolyton Civilization Forums > Hosted Sites > The Spanish Civilization Site > Despues de esto si que no juego más con la IA
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Niessuh is offline Niessuh
Emperor
Sevilla
Mar 2003
time: 06:18
  Old Post 27-11-2004 03:35
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#1 Report this post to a moderator
Despues de esto si que no juego más con la IA Avatar Enlargement: We've got the solution

A resultas de mi proyecto fin de carrera me estoy empapando de libros de Inteligencia Artificial, y uno de estos libros es "AI Game Programming Wisdom". Magnífico.
Pues en el segundo volumen me encuentro un par de artículos del bueno de Soren_Johnson, que es el que diseñó la IA de civ3 y el jefazo ahora de civ4. En uno habla sobre la IA de civ3. Tiene muchas cosas buenas, pero otras perlas.....

Cito (traducción libre a pedal)

quote:
Aunque una IA tramposa es lamentablemente una herramienta usual para programadores de IA, la trampa es una elección peligrosa en un entorno basado en turnos. Dado que los turnos pueden ser deconstruidos y repetidos tan a menudo como el usuario lo desee, hacer trampas es casi imposible de esconder. Por ello [] el editor exponía la gran mayoría de trampas de juego empleadas por la IA [..........]

Sin embargo, el riesgo más grande en introducir trampas es abrir un inesperado agujero para que el humano lo explote. Una serie de trampas de información en civ3 -que daban a la IA información que no debia tener- fueron descubiertas por nuestra comunidad de usuarios y entonces usada para controlar el proceso de toma de decisiones de la IA

Por ejemplo, la IA marca ciudades indefensas como objetivos estratégicos, incluso si están más allá de su linea de visión legal. Dos abusos surgieron de esta trampa. Primero, el usuario podía disponer una emboscada a la IA dejando una ciudad interior indefensa. La IA sobrepasaría las ciudades fronterizas y cargaría hacia el interior, exponiendo sus tropas a una emboscada humana. El segundo abuso involucraba invasiones anfibias. El humano podría mover unidades dentro y fuera de las ciudades costeras, forzando a la fuerza invasora a un ciclo interminable cambiando su desembarco cada turno.

Aunque esos abusos fueron solucionados en sendos parches, su existencia rebela que la IA tramposa -especialmente en diseccionables juegos basados en turnos- no es un camino a seguir. La trampuchería debería verse como un último recurso cuando se diseñe este tipo de IA


WRW is offline WRW
Emperor
Madrid
Aug 2002
time: 06:18
  Old Post 27-11-2004 03:58 Visit WRW's homepage!
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#2 Report this post to a moderator
Put an end to popups!

Menudo caradura. Ahora resulta que la AI es legal y honorable... ...por supuesto gracias a su ***ánico (EDIT: ¡coño con la autocensura, aquí pone t i t á n i c o) esfuerzo programador, nada de recurrir a los recursos fáciles. Por 90 € los clientes de Civ 3 se merecen eso y más. ...prepárense para Civ 4...

Eso sí, ahora que llevo un mes jugando al Civilization I eso de la AI que ataca las ciudades menos defendidas preferiblemente, ya era un recurso por aquella época.

Master Zen is offline Master Zen
Deity
of naughty
Jan 2003
time: 23:18
  Old Post 27-11-2004 04:01 Visit Master Zen's homepage!
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#3 Report this post to a moderator
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dado que Soren va a ser el "lead programmer" de Civ4, espero que haya tomado esta experiencia para bien. Mira que yo empezé en poll en el foro de Civ4 sobre que era lo que la mayoría de la gente prefería... y fue una mejor IA.

Chilean President™ is offline Chilean President™
Deity
Viña del Mar, CHILE
Feb 2001
time: 00:18
  Old Post 27-11-2004 04:03 Visit Chilean President™'s homepage!
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yo pensé que cuando había logrado engañar al gigantesco ejército egipcio de invadir mi territorio central mientras atacaba el suyo por la espalda había sido una estrategia notable de mi parte y ahora resulta que todo ha sido debido a un fallo de la IA y que yo hice trampa [sin querer] debido a la trampa permitida de esta.

*sigh*


quote:
Aunque esos abusos fueron solucionados en sendos parches, su existencia rebela que la IA tramposa -especialmente en diseccionables juegos basados en turnos- no es un camino a seguir. La trampuchería debería verse como un último recurso cuando se diseñe este tipo de IA


Mucho blabla, que te apuesto a que CivIV incluirá la misma o incluso mayor cantidad de trampas.

Zcylen is offline Zcylen
Emperor
Monterrey, Cuna de la Civilizacion
May 2003
time: 05:18
  Old Post 27-11-2004 04:05
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#5 Report this post to a moderator
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eso dalo por seguro.

creo que lo mejor que podrian hacer es quitarle a la AI el sentido de la logica, con eso seria mas humana e impredecible

academia is offline academia
Emperor
Buenos Aires, ARGENTINA
Dec 2001
time: 01:18
  Old Post 27-11-2004 04:05
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Gracias a Dios, por ahora el cerebro humano es invencible!!
realmente quieren que la AI sea mejor que nosotros?

WRW is offline WRW
Emperor
Madrid
Aug 2002
time: 06:18
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quote:
Originally posted by Chilean President
yo pensé que cuando había logrado engañar al gigantesco ejército egipcio de invadir mi territorio central mientras atacaba el suyo por la espalda había sido una estrategia notable de mi parte y ahora resulta que todo ha sido debido a un fallo de la IA y que yo hice trampa [sin querer] debido a la trampa permitida de esta.

*sigh*




Mucho blabla, que te apuesto a que CivIV incluirá la misma o incluso mayor cantidad de trampas.



¡Madre mía! propongo le quiten 5.000 post a CP por tramposo e indigno de ésta, nuestra comunidad.

A saber que recursos habrá empleado para ser deidad. Bueno ésto último quizás esté claro

Unspeakable Horror is offline Unspeakable Horror
Emperor

Oct 1999
time: 02:18
  Old Post 27-11-2004 04:11
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En los juegos si

WRW is offline WRW
Emperor
Madrid
Aug 2002
time: 06:18
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quote:
Originally posted by academia
Gracias a Dios, por ahora el cerebro humano es invencible!!
realmente quieren que la AI sea mejor que nosotros?


Quizás hayan tomado como ejemplo de gran cerebro a su presidente, ejemplo para la mayoría de lo gringos... ...de ahí el nivel de la AI, y de ahí sus numerosas trampas...

Gerar Dean is offline Gerar Dean
Deity
Acá abajo
Sep 2002
time: 01:18
  Old Post 27-11-2004 04:17
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El Arbusto no tiene AI, tiene AS.

Niessuh is offline Niessuh
Emperor
Sevilla
Mar 2003
time: 06:18
  Old Post 27-11-2004 04:39
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Lo que más gracia tiene es lo de
quote:
nuestra comunidad de usuarios

Mi tessoro....

quote:
Originally posted by academia
Gracias a Dios, por ahora el cerebro humano es invencible!!
realmente quieren que la AI sea mejor que nosotros?


En eso estamos

WRW is offline WRW
Emperor
Madrid
Aug 2002
time: 06:18
  Old Post 27-11-2004 04:56 Visit WRW's homepage!
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quote:
Originally posted by Niessuh

En eso estamos


Pero bueno ¿es que no habeis visto Terminator? ¿En qué va a acabar todo ésto? ¿con un Terminator como gobernante?... ...pensandolo bien... ...creo que aún os falta mucho por progresar... ...una pena no vivir 300 años.

Chilean President™ is offline Chilean President™
Deity
Viña del Mar, CHILE
Feb 2001
time: 00:18
  Old Post 27-11-2004 04:58 Visit Chilean President™'s homepage!
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que sea mejor no, pero que use las mismas herramientas. Por razones obvias no puede actuar igual que un humano, pero habria que buscar una solución que permita a la IA enfrentarse al humano sin que caiga en trampas burdas.

Gerar Dean is offline Gerar Dean
Deity
Acá abajo
Sep 2002
time: 01:18
  Old Post 27-11-2004 09:00
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Lose 30 kilos (of popups)

Che, el miedo a que las computadoras manejen el mundo era de los 50, ¡déjense de joder!.

Hoy lo manejan y miren qué bien estamos

Unspeakable Horror is offline Unspeakable Horror
Emperor

Oct 1999
time: 02:18
  Old Post 27-11-2004 09:25
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Será que...?

academia is offline academia
Emperor
Buenos Aires, ARGENTINA
Dec 2001
time: 01:18
  Old Post 27-11-2004 10:27
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quote:
Originally posted by Gerar Dean
Che, el miedo a que las computadoras manejen el mundo era de los 50, ¡déjense de joder!.

Hoy lo manejan y miren qué bien estamos

si en los 50s ni habia computadoras!!
y si, yo tengo un trauma con este tema.

pero en serio, a mi me divierte jugar mas con humanos.

Niessuh is offline Niessuh
Emperor
Sevilla
Mar 2003
time: 06:18
  Old Post 27-11-2004 14:41
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y a mi, de momento

quote:
La memoria de la IA decae lentamente mientras el juego progresa, olvidando las agresiones pasadas del jugador. La velocidad con la que las acciones son olvidadas depende del tipo de ofensa. Mientras que capturar una ciudad mosqueará a la IA por 20 o 30 turnos, arrasarla será recordado durante toda la partida

Algunas veces, factores muy simples pueden llevar a la apariencia de razonamiento avanzado. Por ejemplo, el cálculo que determina a quien decida la IA atacar incluye una variable representando la distancia entre la capital de la IA y la ciudad más cercana del jugador. Una distancia menor incrementará la apetencia de un ataque.

Thorgal is offline Thorgal
King
Tarifa, Cádiz.
Jan 2002
time: 05:18
  Old Post 27-11-2004 17:07
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No me hablen de IA, que estoy leyendo Hyperion...

Gerar Dean is offline Gerar Dean
Deity
Acá abajo
Sep 2002
time: 01:18
  Old Post 27-11-2004 19:55
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Got spare money?

quote:
Originally posted by academia

si en los 50s ni habia computadoras!!
y si, yo tengo un trauma con este tema.

pero en serio, a mi me divierte jugar mas con humanos.


El 70% de las películas de SciFi de los 50 trata del miedo de que las computadoras dominen la Tierra. El otro 30% de invasiones marcianas.

Y en los 50 SI había computadoras (y todavía te pone la lengüita )

academia is offline academia
Emperor
Buenos Aires, ARGENTINA
Dec 2001
time: 01:18
  Old Post 28-11-2004 00:23
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dejate de joder. no podes llamar computadoras a las maquinas del orto de esa epoca.
queres ganar todas las putas discusiones? para vos

Gerar Dean is offline Gerar Dean
Deity
Acá abajo
Sep 2002
time: 01:18
  Old Post 28-11-2004 00:34
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Academia, en serio, no tenés ni idea de lo que hablás.

academia is offline academia
Emperor
Buenos Aires, ARGENTINA
Dec 2001
time: 01:18
  Old Post 28-11-2004 00:37
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en 1968 salio el primer microchip!!!
en serio queres llamar computadoras a los armatostes con valvulas y transistores???????

Dr. Nick is offline Dr. Nick
Deity
Mola mazo!
Oct 2000
time: 01:18
  Old Post 28-11-2004 00:57 Visit Dr. Nick's homepage!
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Soreten Johnson tambien en Civ4?

jasev is offline jasev
Moderator
of the SCS Forum
Feb 2001
time: 06:18
  Old Post 28-11-2004 01:03 Visit jasev's homepage!
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quote:
dejate de joder. no podes llamar computadoras a las maquinas del orto de esa epoca.


Puede, y lo hace. Y yo también. Eran computadoras. Las modernas son ordenadores

Niessuh is offline Niessuh
Emperor
Sevilla
Mar 2003
time: 06:18
  Old Post 28-11-2004 01:07
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bueno, por equivalencia en potencia de cálculo actual (que no tamaño) yo las llamaría calculadoras

quote:
Originally posted by El Awrence
Soreten Johnson tambien en Civ4?


Soreten ES civ4

SAMUEL2904 is offline SAMUEL2904
Emperor

Oct 2003
time: 23:18
  Old Post 28-11-2004 01:27
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Dos argentinos discutiendo por cualquier cosa.


Dejen agarrar un refresco y acomodarme en mi asiento para poder disfrutar esto comodamente.

Gerar Dean is offline Gerar Dean
Deity
Acá abajo
Sep 2002
time: 01:18
  Old Post 28-11-2004 01:38
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Niessuh, ¿El Ford T no es un auto porque no tiene la potencia de los actuales, freno a disco y airbags?

academia is offline academia
Emperor
Buenos Aires, ARGENTINA
Dec 2001
time: 01:18
  Old Post 28-11-2004 02:35
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Got spare money?

gracias a dios, todos pensamos y/o interpretamos las cosas de distinta manera.
si queres llamar a esas cosas computadoras, hacelo. me chupa un huevo. se acabo aca

SAMUEL2904 is offline SAMUEL2904
Emperor

Oct 2003
time: 23:18
  Old Post 28-11-2004 03:17
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¿Y quien es Soreten Johnson? ¿Por que tan Jasev y Niessuh por es?

Chilean President™ is offline Chilean President™
Deity
Viña del Mar, CHILE
Feb 2001
time: 00:18
  Old Post 28-11-2004 03:22 Visit Chilean President™'s homepage!
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