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Arsen
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No sé vosotros, pero si esto sigue así, de aquí a diez años viviremos en la Federación de España o algo así. |
no creo que fuera nada malo esa opción, solo seria una mas.
Pero hablando en general sobre el suceso, me parece una vergüenza lo ocurrido, no solo porque el chico pide una cosa que una ley catalana contempla y no se cumple, sinó por la montaña que se ha echo de tan poco. Pedir algo haciendo saber que si no se consigue serás pesado y lo pediras a lo grande es un derecho, no un delito.
El único error que hizo el chaval fue nombrarse como miembro del "ejército del Fénix" que aunque sea algo de Harry Potter implica una palabra que suena contundente y puede conllevar a confusiones.
Pero eso de llevarlo a Madrid a declarar en la audiencia nacional acusado de terrorismo es lo mas triste, además despues de declarar el juez no le deja ir a su casa, él y su familia deberan pasar unas pruebas psicológicas para "investigar" más del tema.
Lo mimso podríamos haber decidido nosotros hace unos dias al hablar de la CocaCola y lo que lleva, podriamos haber mandado mails pidiendo que aclaren cuales de las miles de sustancias que dijo alguien salen en un cromatograma como una banda son tóxicas, y no por eso seríamos terroristas, pero una cosa es meterse en peticiones nacionalistas y otra en peticiones de otros tipos.
Sin ir mas lejos hoy han detenido a un grupo neonazi en Girona llamado "frente negro" creo, responsables de ataques a inmigrantes y a independentistas. ¿Es que esto no es terrorismo tambien entonces? o es que las agresiones al nacionalismo español clásico si pero a los otros no?
También encuentro triste que los políticos aprovechen para beneficio propio, pueden apoyar, pero eso de salir haciendose las fotos...
Tambien es triste que lo de los 20 agentes se llevara a cabo aún cuando ya sabían que iban a detener a un menor.
voy a cenar, luego traduzco el mail que corre sobre esto.
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Harry
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Buenos Aires
May 2004
time: 01:17
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Yo digo no... ¿Por qué, amiguitos españoles, no dejan de pelearse entre ustedes?. Si tan poco se toleran o tan mal les va juntos: voten y que la comunidad que lo prefiera se independice. Si acaso les va mejor todos junto, sigan juntos, ¡Pero déjense de joder!
Si todos hablan castellano, que necesidad tienen de complicarse la vida exigiendo traducciones al catalán, gallego, vasco o las otras leguas que hablan allí.
Si quieren seguir juntos déjense de complicar la cosa, y si no se toleran sepárense y listo...
Lo del pibe este me parece una tremenda ganzada, y ojalá ese interrogatorio le sirva de lección.
Yo propongo lo mismo para Argentina; cada vez que viajo al interior me miran con cara de culo: deberíamos hacer una gran fosa en donde ahora está la General Paz (la avenida que rodea la ciudad de Buenos Aires y limita con la provincia) llenarla de cocodrilos, tiburones y leones hambrientos y declara la independencia... A menos que cada uno se de cuanta el puto rol que tiene en la sociedad y lo acepte. Somos todos diferentes pero juntos nos va mejor, y deberíamos destacar lo que tenemos en común, en vez de destacar las diferencias.
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Arsen
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Todo empezó el dia 19 de setiembre de este año, entre las 6 y las 8 de la tarde, creo. Estaba en mi cuarto usando mi PC como era habitual. Estaba merendando cuando me fijé en las etiquetas de los productos, y vi que estaban en castellano, inglés, ruso, chino, japonés y árabe... no estaba la lengua de nuestro país, peró si la de otros paises. De echo ya me había fijado en eso en otras ocasiones, pero como ese día estaba tan aburrido decidí reclamar.
Fui a la web de los dos supermercados donde suelo ir a comprar y a una empresa lechera bastante conocida, entré en "atención al cliente", les dije que por favor, podían etiquetar los productos en catalán, que somos muchos consumidores catalanes, que no nos discriminen, y que quería una respuesta por el motivo por el cual no lo hacían y que no quería que pasaran del mensaje.
También les dije que si antes del 1 de octubre no recibía ningua respuesta que volvería a enviar emails con más protestas. Firmé el mensaje como cabeza del "ejército del Fénix", mi web.
Total, yo me apunté en un papel que ese dia 1 de octubre tenia que enviar más emails a estas empresas.
El dia 30 de setiembre fuimos al instituto y todo fue normal, de echo yo ya ni me acordaba de estos emails.
Mi madre durante la cena nos explicó que había visto un hombre muy raro en la calle mirando la casa, i que había salido de un coche cruzado en la carretera de entrada (vivimos en una urbanización muy solitaria y es muy raro esto) i que al ver el hombre se espantó un poco.
Yo ya me estaba a punto de ir a dormir cuando llamaron a la puerta. Bajó mi hermano i mis padres entonces me llamaron a mi.
Cuando salí me espanté mucho, porqué había gente fuera con linternas, y a la entrada del patio había mucha gente con mis padres. Un hombre me dijo que era el capitán de la brigada antiterrorista y que venian desde Madrid, me enseñó una orden de registro y una placa. El capitán me preguntó que si había enviado amenazas a las tres empresas. Yo les dije que amenazas no, pero les pedía que etiquetaran en catalán.
Entraron todos, había una secretaria del juzgado que iba apuntando todo lo que hacían.
Subieron a casa y se metieron en mi habitación, lo primero que dijeron al entrar fue: "Mirar, una bandera de Cataluña".
Empezaron aempaquetar el ordenador y a ponerlo en cajas.
Dentro de mi habitación (es una habitación mediana), conté 10 guardias civiles, en el pasillo 5 más. En el patio, más gente, en los coches... (vinieron 8 coches que estaban rodeando la casa, más los que había en la carretera, que suponemos que eran suyos, para pararnos el paso si queríamos huir)
Me registraron toda la habitación, los libros se los miraron hoja a hoja, los bolígrafos del instituto los miraban a contraluz. También se llevaron mi diario personal, muchos disquetes y CD's, papeles mios personales, papeles con contraseñas, direcciones de webs, etc.
Tubimos suerte que el capitán era buen tio, y por la cara que hacía parecía que se estaba dando cuenta que la estaban cagando, evidentemente ellos solo cumplian órdenes de algún señor simpático...
Me dejaron dormir en mi casa con mi familia pero me hicieron ir a declarar al dia siguiente a la Guardia Civil de Blanes.
Despues fueron a registrar la habitación de mi hermano, se le llevaron el pc porqué estaba conectado al mio.
Y se fueron.
Al dia siguiente fui a declarar. Me leyeron mis derechos y me empezaron a a hacer preguntas sobre mi, l'EdF y cosas que habían visto en mi diario personal y en mis papeles.
Me dejaron en libertad, desde entonces mi abogado está llamando cada día a Madrid pidiendo los ordenadores. Hasta que finalmente el pasado dia 2 de diciembre le dijeron que le enviarían el disco duro del pc de mi hermano. El abogado dijo que queríamos el pc entero, no sólo el disco duro, y ellos dijeron que no sabían donde estaba la caja, despues parece que la encontraron y dijeron que el día 15 debía ir a Madrid a declarar delante de la Audiencia Nacional.
Despues nos han dicho que si queremos, el dia 15 cuando vayamos allí, que nos llevemos el pc de mi hermano, pero desmontado porque no tenian tiempo de montarlo ellos. A mi esto me ha sabido mal, porque solo tenía 3 semanas cuando se lo confiscaron.
De mi ordenador aun no se sabe nada, era de navidad.
Durante todo este tiempo han estado saliendo muchas noticias a muchos medios de comunicación, la mayoría lo han echo bien. Pero es falso que yo amenazaba con bombardear con emails.
En este caso, aunque no nos gusten algunos métodos, los nuestros son nuestros y hemos de estar al lado de los débiles.
Durante todo este tiempo yo he necesitado ayuda psicológica y medicación, yo usaba mucho el ordenador, para estudiar, para hacer una web, conocía mucha gente. Llevo tiempo sin hacer nada de esto, estoy nervioso y me cuesta concentrarme en los estudios, me cuesta dormir...
Ahora estamos recogiendo firmas de soporte.
Estoy muy agradecido a todos los que me están dando ayudando, a ERC y a la Plataforma per la Llengua, que me ayudan mucho en esto.
Fènix1123
http://www.suport-fenix.tk/
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Last edited by Arsen on 16-12-2004 at 02:49
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Arsen
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Si todos hablan castellano, que necesidad tienen de complicarse la vida exigiendo traducciones al catalán, gallego, vasco o las otras leguas que hablan allí.
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imagina que putin se vuelve peor que bush e invade sudamerica y les etiqueta los productos en ruso  te sirve de ejemplo? 
na, no es solo una cuestión de lenguas.
quote:
Si quieren seguir juntos déjense de complicar la cosa, y si no se toleran sepárense y listo... |
Hay tres posiciones.
Una, dividirse.
Dos, tolerarse y respetarse.
Tres, que solo prevalezca una cultura entre las otras.
nadie quiere ceder, todos creen que su postura es la buena "por derecho", y como creo que nuestros políticos son, despues de los vuestros, los peores que hay... la cosa no tiene solucion en breve
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Arsen
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por cierto, la pagina web del muchacho ha dejado de "existir"
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Karoch
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Donostia
Jul 2003
time: 06:17
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Pasada. En Euskadi, si un día de pedo gamberro te da por quemar un cajero pasas más tiempo en la cárcel que el capullo que mata a su mujer de 40 puñaladas.
Definitivamente, como dice Arsen, no es un problema de idioma.
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Estilpón
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Azote de creyentes (y crédulos) Valencia EU
Aug 2001
time: 06:17
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pffff
El menor cometió un delito de amenazas de ataques informáticos, por muy loable o defendible que sea su causa (cumplimiento de la ley en vigor). Todo esto no tiene que ver con separatismos ni españas ni leches. Lo lamentable es la injerencia perpetua de ERC respecto a otras instituciones del estado, que forma parte de una estrategia de acoso/derribo: teatro puro, el gusto por el follón, para cautivar su electorado y 'demostrar' la insolvencia o la inviabilidad de un proyecto en común (como si sus instituciones se rigiesen de modo diferente).
Si efectivamente, la detección se produjo así, parece exagerada (20 de élites expresamente blablabla). Pero creo recordar que la brigada que investiga delitos informáticos está radicada en Madrid, Y COMO EN ANTERIORES ocasiones, del tipo que sean, se encarga ella. Y punto.
Y separemos la manipulación política, por favor 
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Harry
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Buenos Aires
May 2004
time: 01:17
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El pibe mandó un mail haciéndose el loco, y ahora en su mensaje se pinta como el pequeño inocente...
Listo, que se joda por hacerse el banana, que se deje de llorar, y que las fuerzas especiales se jodan por boludas.
Mientras tanto déjense de joder con todas las lenguas autónomas. Es importante que tengan un espacio en lo cultural, pero para cuestiones prácticas, si todos hablan castellano, no deberían complicar las cosas.
Yo el día que venda jugo de potus enlatado en España, lo voy a etiquetar SOLO EN CASTELLANO, y al que no le guste que no lo compre, carajo.
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el mencey
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España-UE-Canarias-Tenerife
Jun 2002
time: 05:17
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Originally posted by Harry
El pibe mandó un mail haciéndose el loco, y ahora en su mensaje se pinta como el pequeño inocente...
Listo, que se joda por hacerse el banana, que se deje de llorar, y que las fuerzas especiales se jodan por boludas.
Mientras tanto déjense de joder con todas las lenguas autónomas. Es importante que tengan un espacio en lo cultural, pero para cuestiones prácticas, si todos hablan castellano, no deberían complicar las cosas.
Yo el día que venda jugo de potus enlatado en España, lo voy a etiquetar SOLO EN CASTELLANO, y al que no le guste que no lo compre, carajo. |
No señor, si lo quiere vender, lo tiene que poner en todos los idiomas oficiales de la Union Europea y en los oficiales de España, si no va contra la ley.
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FanCiv
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Santa Perpetua de Mogoda (Barcelona)
Apr 2004
time: 06:17
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Yo soc catalá i viu en Catalunya, pero mai parlo en catalá, sempre en castellá. A mes a mes, cuan surto de Catalunya, ningú endivina que soc catalá. No tinc acent catalá (més d´extremadura, on son el meus pares).
No parlo be el catalá i menys l'escribo, pero no m´importa perque i ha gent que escriu posts en inglés y tampoc sab massa.
Aquest post es per fer una prova. A verure quina reacció te. No soc independentista y de nacionalista, no mes una mica (jejeje). No soc de ERC, ni de CIU (independentista i nacionalista respectivament).
M'agrada el bilinguisme que i ha en Catalunya. Per mí, el bilinguisme significa que yo tin el dret de parlar la llengua que vulgui. Pero cualsevol dret te deures associats. El deure associat a aquest dret es que cualsevol persona m´entengui en la llengua que parlo. Així que yo tinc l'obligasió de entendre cualsevol de les dues llengues oficials.
Espero que aquest post no ofenda a ningú. No es la meva intenció. Així tan mateix com cuan algú posa posts en inglés.
Una mica després, posaré la traducció al castella.
Recordeu, no més es una proba i veure les reaccions. No vui fer polémica.
Moltes gracies.
Last edited by FanCiv on 18-12-2004 at 05:39
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FanCiv
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Santa Perpetua de Mogoda (Barcelona)
Apr 2004
time: 06:17
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Normal, proviene del latín. Como el castellano, el gallego, etc.
Eso sí, el Euskera (o mal dicho Vasco, o lengua Vasca), sí que no tiene nada que ver. Por ejemplo:
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Saludos:
Kaixo = Hola
Egunon = Buenos días
Arratsaldeon = Buenas tardes
Gabon = Buenas noches
Zelan? = ¿Qué tal? o ¿Cómo estás?
Zer moduz? = ¿Qué tal?
Ondo nago = Estoy bien
Días de la semana:
Astelehena = Lunes
Asteartea = Martes
Asteazkena = Miércoles
Osteguna = Jueves
Ostirala = Viernes
Larunbata = Sábado
Igandea = Domingo
Meses del año (hilabeteak):
Urtarrila = Enero
Otsaila = Febrero
Martxoa = Marzo
Apirila = Abril
Maiatza = Mayo
Ekaina = Junio
Uztaila = Julio
Abuztua = Agosto
Iraila = Septiembre
Urria = Octubre
Azaroa = Noviembre
Abendua = Diciembre
Colores (Koloreak):
Urdina = Azul
Urdina iluna = Azul oscuro
Urdina argia = Azul claro
Gorria = Rojo
Zuria = Blanco
Beltza = Negro
Berdea = Verde
Arrosa = Rosa
Horia = Amarillo
Marroia = Marrón
Verbos:
IZAN (Ser)
Ni naiz (yo soy)
Zu zara (tú eres)
Hura da (él o ella es)
Gu gara (nosotros somos)
Zuek zarete (vosotros sois)
Haiek dira (ellos son)
Adjetivos:
Polita = Guap@
Altua = Alt@
Baxua = Baj@
Handia = Grande
Txikia = Pequeño
Ahula = Débil
Azkarra = Inteligente o rápido (según el contexto)
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Por si hay curiosidad: "http://www.marianistas.org/comunidad_121_4114_0.htm".
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16-12-2004 01:14
....)
...y no soy más que una persona (madrileña) pacífica (mientras no se me toque la moral) y dispuesto a aceptar cualquier decisión que cada pueblo elija, vamos que no tengo el más mínimo reparo (todo lo contrario) a que se independice quien quiera.
... en serio. Así que no se pq se arman tanto problema con los idiomas si son casi iguales, por lo menos escrito.
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