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Apolyton Civilization Forums : Powered by vBulletin version 2.0.3 Apolyton Civilization Forums > Hosted Sites > The Spanish Civilization Site > Civilización CMXLVIII E - 23
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Gerar Dean is offline Gerar Dean
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Sep 2002
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Civilización CMXLVIII E - 23 Browse Apolyton AD-FREE

CINE: ENTREVISTA CON GUSTAVO POSTIGLIONE

A la carga


En "Ipanema", el director rosarino critica a la clase media en diciembre de 2001. Mordaz, dispara contra todos.

--------------------------------------------------------------------------------
Laura Gentile. MAR DEL PLATA ENVIADA ESPECIAL
lgentile@clarin.com


Gustavo Postiglione llegó al 20 Festival Internacional de Cine de Mar del Plata con un combo completo y criticón: el estreno de Ipanema, exhibida en Vitrina Argentina y la presentación de su libro Cine Instantáneo, un ensayo que se completa con la proyección de Miami, su "pata" fílmica.

Si en Ipanema el director rosarino (El asadito, El cumple) cuestiona la participación mediatizada de cierta clase media intelectual en el estallido de diciembre del 2001, en el libro revisa el espíritu del llamado Nuevo cine argentino. "En este país falta debate sobre el cine —afirma—, es más, creo que es en el cine donde menos debate hay".



¿Por qué?

Porque el director de cine es muy ombliguista, no tiene un sentido de solidaridad. Hablo de los cineastas más jóvenes. Hay una carencia de formación política en los nuevos directores y esa carencia hace que haya imposibilidad de discutir cosas más allá de un encuadre.



¿Te referís al cine que muestra jóvenes abúlicos y desganados?

Una cosa es el existencialismo como problemática a abordar en los 60, donde las películas reflejaban esa condición de no futuro de una generación, que podía venir de la pos guerra. En aquellas películas ese no pasar nada hacía que algo sucediera porque esos eran directores que no estaban vacíos. El problema es cuando el director y los personajes están vacíos. Y esta es una característica de gran parte del cine argentino.

¿Menem lo hizo?

No es casual que esta gente haya crecido en una de las décadas más infames, donde los referentes eran las modelos y la transgresión mayor era cargar a un político por TV. De golpe tenemos una generación descerebrada. Es como que la dictadura hizo desaparecer una generación pensante y el menemismo hizo desaparecer la capacidad de pensar de una generación.



En tu libro hablás de los que filman la miseria para el europeo...

Así como hay cine que se hace desde los cánones de la industria americana, hay otro que se realiza a partir de los modelos que imponen los festivales de cine clase A o ciertas fundaciones del primer mundo. Esos condicionamientos hacen que el cine argentino carezca de identidad propia.



¿Por qué creés que a los europeos les gusta ver ese cine?

Creo que por cierta culpa de imperio colonizador y por la mirada hacia lo exótico, una mirada pedante que niega que hagas una película como las que hacen ellos. No sé si allá tendría éxito una película que hable de sectores medios no marginales.

De todas formas, en Postiglione no todo es pesimismo: "tengo mucha más fe en la gente que está empezando a hacer sus películas que en la gente que ya está consagrada".

Gerar Dean is offline Gerar Dean
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Acá abajo
Sep 2002
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Gerar Dean is offline Gerar Dean
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Harry is offline Harry
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Conclusión: la clase media argentina es una basura inculta

Magno_uy is offline Magno_uy
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por mucho tiempo el cine argentino no trataba de nada mas que de la dictadura y de los desaparecidos y de los muertes y de los torturados...
ahora tratan de desgraciados, buscavidas, chantas, etc...

seran modas o seran epocas?

pablo_arg26 is offline pablo_arg26
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Jan 2005
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Los argentos somos siempre victimas....
en algo no estoy totalmente de acuerdo... la dictadura desapareció a la clase pensante ellos solos??

Y quien está en el poder político ahora?? porque no cambian las cosas??

Bueno que se yo otra de las tantas cosas que nos gusta comer!!! (no piensen mal manga de degenerados mentales)

Niessuh is offline Niessuh
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Mar 2003
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Originally posted by pablo_arg26
Bueno que se yo otra de las tantas cosas que nos gusta comer!!! (no piensen mal manga de degenerados mentales)


El degenerado eres tú, que pensaste que podiamos pensar tal cosa

academia is offline academia
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Buenos Aires, ARGENTINA
Dec 2001
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Originally posted by Harry
Conclusión: la clase media argentina es una basura inculta

yo soy clase media.
yo soy una basura inculta entonces?

la "clase pensante" que clase es? es que escalon social se encuentra?

pablo_arg26 is offline pablo_arg26
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Jan 2005
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vos sabras.... basura!!!


jajajajajaja

academia is offline academia
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Dec 2001
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pregunto... el motor de crecimiento de un pais son las clases mas bajas? las del medio? las mas altas? las "pensantes"?

porque si la del medio es basura, cual es la mejor?

Harry is offline Harry
King
Buenos Aires
May 2004
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Originally posted by academia

yo soy clase media.
yo soy una basura inculta entonces?

la "clase pensante" que clase es? es que escalon social se encuentra?


Es una conclusión a partir de lo que puso Gerardo.

No deberías sentirte tocado, estoy hablando de un grupo social, no de vos.
Aflojen con la susceptibilidad. Yo también soy de clase media.

Sin embargo la actual clase media argentina como grupo está totalmente devaluada, el cacerolazo y todo lo que pasó después es un buen ejemplo de lo estúpida y egoísta que es.

Lo peor es que los de clase media nos creemos cultos e inteligentes

pablo_arg26 is offline pablo_arg26
Prince

Jan 2005
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  Old Post 18-03-2005 00:54
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Yo se q soy basura así que pertenezco a la clase media!!! y realmente no me quejo....



Harry si seguís con tus "generalizaciones" vas a espantar a todos....

academia is offline academia
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Buenos Aires, ARGENTINA
Dec 2001
time: 01:36
  Old Post 18-03-2005 01:16
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lo digo porque se le pega mucho a la clase media (he visto muchos comentarios de gerar. si, es sabido que pensamos muy diferente). pero sinceramente, no me atrae para nada un pais sin clase media.
considero que necesitamos algo en el medio, no solo "pobres" y "ricos".

por lo que he escuchado, leido y me han contado, decadas atras habia muchas mas "movilidad en la escala social" en nuestro pais. el clasico "si estudias y laburas, se te abren las puertas y podes progresar"
Me gusta eso. y para mi justamente eso implica tener una clase media. la que siempre esta enojada y es egoista.

la de arriba esta con el poder. y la de abajo generalmente se calla y aguanta. pero cuando explota, se va todo a la mierda.


y no es susceptibilidad. estoy tratando de entender la racionalidad/ideas detras del concepto que "la clase media es una basura"

nos creemos cultos e inteligentes? mmm... yo diria que tenemos un nivel educacional/acceso a instituciones educativas superior a otros grupos sociales.

y yo no reniego de haber nacido en una familia de clase media.

Bragelonne is offline Bragelonne
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Jul 2004
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Larra hablaba de la España de los batuecos. Les traigo un fragmento de su primera "Carta a Andrés", donde habla de la incultura del pueblo español del siglo XIX:

Carta a Andrés

Escrita desde las Batuecas
por el Pobrecito Hablador

(Artículo enteramente nuestro)

"Rómpanse las cadenas que embarazan los progresos: repruébense los estorbos, quítense los grillos que se han fabricado de los yerros de dos siglos..."

M. A. Gándara. Apuntes sobre el bien y el mal de este país.


De las Batuecas este año que corre.

Andrés mío:

¡Yo pobrecito de mí, yo Bachiller, yo batueco, y natural por consiguiente de este inculto país, cuya rusticidad pasa por proverbio de boca en boca, de región en región, yo hablador, y careciendo de toda persona dotada de chispa de razón con quien poder dilucidar y ventilar las cuestiones que a mi embotado entendimiento se le ofrecen y le embarazan, y tú cortesano y discreto...! ¡Qué de motivos, querido Andrés, para escribirte!

Ahí van, pues, esas mis incultas ideas, tales cuales son, mal o bien compaginadas y derramándose a borbotones, como agua de cántaro mal tapado.

¿No se lee en este país porque no se escribe, o no se escribe porque no se lee?

Esa breve dudilla se me ofrece por hoy, y nada más.

Terrible y triste cosa me parece escribir lo que no ha de ser leído; empero más ardua empresa se me figura a mí, inocente que soy, leer lo que no se ha escrito.

¡Mal haya, amén, quien inventó el escribir! Dale con la civilización, y vuelta con la ilustración. ¡Mal haya, amén, tanto achaque para emborronar papel!

A bien, Andrés mío, que aquí no pecamos de ese exceso. Y torna los ojos a mirar en derredor nuestro, y mira si no estamos en una balsa de aceite. ¡Oh feliz moderación! ¡Oh ingenios limpios los que nada tienen que enseñar! ¡Oh entendimientos claros los que nada tienen que aprender! ¡Oh felices aquellos, y mil veces felices, que o todo se lo saben ya, o todo se lo quieren ignorar todavía!

¡Maldito Gutenberg! ¿Qué genio maléfico te inspiró tu diabólica invención? ¿Pues imprimieron los egipcios y los asirios, ni los griegos ni los romanos? ¿Y no vivieron, y no dominaron?

¿Que eran más ignorantes, dices? ¿Cuántos murieron de esa enfermedad? ¿Qué remordimientos atormentaron la conciencia del Omar que destruyó la biblioteca de Alejandría? ¿Que eran más bárbaros, añades? Si crimenes, si crueldades padecían, crímenes y crueldades tienen diariamente lugar entre nosotros. Los hombres que no supieron, y los hombres que saben, todos son hombres, y lo que peor es, todos son hombres malos. Todos mienten, roban, falsean, perjuran, usurpan, matan y asesinan. Convencidos sin duda de esta importante verdad, puesto que los mismos hemos de ser, ni nos cansamos en leer, ni nos molestarnos en escribir en este buen país en que vivimos.

¡Oh felicidad la de haber penetrado la inutilidad del aprender y del saber!

Mira aquel librero ricachón que cerca de tu casa tienes. Llégate a él y dile: "¿Por qué no emprende usted alguna obra de importancia? ¿Por qué no paga bien a los literatos para que le vendan sus manuscritos?" "¡Ay, señor! —te responderá—. Ni hay literatos, ni manuscritos, ni quien los lea; no nos traen sino folletitos y novelicas de ciento al cuarto; luego, tienen una vanidad, y se dejan pedir... No, señor, no." "Pero ¿no se vende?" "¿Vender? Ni un libro; ni regalados los quiere nadie; llena tengo la casa... ¡Si fueran billetes para la ópera o los toros...!

¿Ves pasar aquel autor escuálido de todos conocido? Dicen que es hombre de mérito. Anda y pregúntale: "¿Cuándo da usted a luz
alguna cosita? Vamos..." ¡Calle usted, por Dios! —te responderá furioso como si blasfemases—; primero lo quemaría. No hay dos libreros hombres de bien. ¡Usureros! Mire usted: días atrás me ofrecieron una onza por la propiedad de una comedia extraordinariamente aplaudida; seiscientos reales por un Diccionario manual de Geografía, y por un Compendio de la Historia de España en cuatro tomos, o mil reales de una vez, o que entraríamos a partir ganancias, después de haber hecho él las suyas, se entiende. No, señor, no. Si es en el teatro, cincuenta duros me dieron por una comedia que me costó dos años de trabajo, y que a la empresa le produjo doscientos mil reales en menos tiempo; y creyeron hacerme mucho favor. Ya ve usted que salía por real y medio diario. ¡Oh! y eso después de muchas intrigas para que la pasaran y representaran. Desde entonces, ¿sabe usted lo que hago? Me he ajustado con un librero para traducir del francés al castellano las novelas de Walter Scott, originalmente en inglés, y algunas de Cooper, que hablan de marina, y es materia que no entiendo palabra. Doce reales me viene a dar por pliego de imprenta, y el día que no traduzco no como. También suelo traducir para el teatro la primer piececilla, buena o mala, que se me presenta, que lo mismo pagan y cuesta menos; no pongo mi nombre, y ya se puede hundir el teatro a silbidos la noche de la representación. ¿Qué quiere usted? En el país no hay afición a esas cosas."

¿Conoces a aquel señorito que gasta su caudal en tiros y carruajes, que lo mismo baila una mazurca en un sarao con su pantalón colán y su clac, hoy en traje diplomático, mañana en polainas y con chambergo, y al otro arrastrando sable, o en breve chupetín, calzón y faja? Mil reales gasta al día, dos mil logra de renta; ni un solo libro tiene, ni lo compra, ni lo quiere. Pues publica tú algún folleto, alguna comedia... Prevalido de ser quien es, tendrá el descaro de enviarte un gran lacayo aforrado en la magnífica librea, y te pedirá prestado para leerlo, a ti, autor que de eso vives, un ejemplar que cuesta una peseta. Ni con eso se contenta; darálo a leer a todos sus amigos y conocidos, y por aquel ejemplar leerálo toda la corte, ni más ni menos que antes de descubrirse la imprenta, y gracias si no pide más para regalar. Pregúntale: "¿Por qué no se suscribe a los periódicos? ¿Por qué no compra libros, ni fiados siquiera?" "Qué quiere usted que haga? —te replicará—, ¿qué tengo de comprar? Aquí nadie sabe escribir; nada se escribe: todo eso es porquería." Como si de coro supiera cuántos libros buenos corren impresos.

Por allá cruza un periodista... Llámale, grítale: "¡Don Fulano! Ese periódico, hombre, mire usted que todos hablan de él de una manera... "¿Qué quiere usted? —te interrumpe—; un redactor o dos tengo buenos, que no es del caso nombrar a usted ahora; pero los pago poco, y así no extraño que no hagan todo lo que saben; a otro le doy casa, otro me escribe por la comida..." "¡Hombre! ¡Calle usted!" "Sí,señor; oiga usted, y me dará la razón. En otro tiempo convoqué cuatro sabios, diles buenos sueldos; redactaban un periódico lleno de ciencia y de utilidad, el cual no pudo sostenerse medio año; ni un cristiano se suscribió; nadie le leía; puedo decir que fue un secreto que todo el mundo me guardó. Pues ahora con eso que usted ve estoy mejor que quiero, y sin costarme tanto. Todavía le diría a usted más... Pero... Desengáñese usted, aquí no se lee." "Nada tengo que replicar —le contestaría yo—, sino que hace usted lo que debe, y llévese el diablo las ciencias y la cultura."

Lucidos quedamos, Andrés. ¡Pobres batuecos! La mitad de las gentes no lee porque la otra mitad no escribe, y ésta no escribe porque aquélla no lee.

Y ya ves tú que por eso a los batuecos ni nos falta salud ni buen humor, prueba evidente de que entrambas cosas ninguna falta nos hacen para ser felices. Aquí pensamos como cierta señora, que viendo llorar a una su parienta porque no podía mantener a su hijo en un colegio: "Calla,tonta —le decía—; mi hijo no ha estado en ningún colegio, y a Dios gracias bien gordo se cría y bien robusto".

Y para confirmación de esto mismo, un diálogo quiero referirte que con cuatro batuecos de éstos tuve no ha mucho, en que todos vinieron a contestarme en sustancia una misma cosa, concluyendo cada uno a su tono y como quiera:

—Aprenda usted la lengua del país —les decía—. Coja usted la gramática.

—La parda es la que yo necesito —me interrumpió el más desembarazado, con aire zumbón y de chulo, fruta del país—: lo mismo es decir las cosas de un modo que de otro.

—Escriba usted la lengua con corrección.

—¡Monadas! ¿Qué más dará escribir vino con b que con v? ¿Si pasará por eso de ser vino?

—Cultive usted el latín.

—Yo no he de ser cura, ni tengo de decir misa.

—El griego.

—¿Para qué, si nadie me lo ha de entender?

—Dese usted a las matemáticas.

—Ya sé sumar y restar, que es todo lo que puedo necesitar para ajustar mis cuentas.

—Aprenda usted física. Le enseñará a conocer los fenómenos de la Naturaleza.

—¿Quiere usted todavía más fenómenos que los que está uno viendo todos los días?

—Historia natural. La botánica le enseñará el conocimiento de las plantas.

—¿Tengo yo cara de herbolario? Las que son de comer, guisadas me las han de dar.

—La zoología le enseñará a conocer los animales y sus...

—¡Ay! ¡Si viera usted cuántos animales conozco ya!

—La mineralogía le enseñará el conocimiento de los metales, de los...

—Mientras no me enseñe dónde tengo de encontrar una mina, no hacemos nada.

—Estudie usted la geografía.

—Ande usted, que si el día de mañana tengo que hacer un viaje, dinero es lo que necesito, y no geografía; ya sabrá el postillón el camino, que ésa es su obligación, y dónde está el pueblo adonde voy.

—Lenguas.

—No estudio para intérprete; si voy al extranjero, en llevando dinero ya me entenderán, que ésa es la lengua universal.

—Humanidades, bellas letras...

—¿Letras? de cambio: todo lo demás es broma.

—Siquiera un poco de retórica y poesía.

—Sí, sí, véngame usted con coplas; ¡para retórica estoy yo! Y si por las comedias lo dice usted, yo no las tengo que hacer: traduciditas del francés me las han de dar en el teatro.

—La historia.

—Demasiadas historias tengo yo en la cabeza.

—Sabrá usted lo que han hecho los hombres...

—¡Calle usted por Dios! ¿Quién le ha dicho a usted que cuentan las historias una sola palabra de verdad? ¡Es bueno que no sabe uno lo que pasa en casa...!

Y por último concluyeron:

—Mire usted —dijo el uno—, déjeme usted de quebraderos de cabeza; mayorazgo soy, y el saber es para los hombres que no tienen sobre qué caerse muertos.

—Mire usted —dijo otro—, mi tío es general, y ya tengo una charretera a los quince años; otra vendrá con el tiempo, y algo más, sin necesidad de quemarme las cejas; para llevar el chafarote al lado y lucir la casaca no se necesita ciencia.

—Mire usted —dijo el tercero—, en mi familia nadie ha estudiado, porque las gentes de la sangre azul no han de ser médicos ni abogados, ni han de trabajar como la canalla... Si me quiere usted decir que don Fulano se granjeó un grande empleo por su ciencia y su saber, ¡buen provecho! ¿Quién será él cuando ha estudiado? Yo no quiero degradarme.

—Mire usted —concluyó el último—, verdad es que yo no tengo grandes riquezas, pero tengo tal cual letra; ya he logrado meter la cabeza en rentas por empeños de mi madre; un amigo nunca me ha de faltar, ni un empleíllo de mala muerte; y para ser oficinista no es preciso ser ningún catedrático de Alcalá ni de Salamanca.

Bendito sea Dios, Andrés, bendito sea Dios, que se ha servido con su alta misericordia aclararnos un poco las ideas en este particular. De estas poderosas razones trae su origen el no estudiar, del no estudiar nace el no saber, y del no saber es secuela indispensable ese hastío y ese tedio que a los libros tenemos, que tanto redunda en honra y provecho, y sobre todo en descanso de la patria.

—¿Pues no da lástima —me decía otro batueco días atrás— ver la confusión de papeles que se cruzan y se atropellan por todas partes en esos países cultos que se llaman? ¡Válgame Dios! ¡Qué flujo de hablar y qué caos de palabras, y qué plaga de papeles, y qué turbión de libros, que ni el entendimiento barrunta cómo hay plumas que los escriban, ni números que los cuenten, ni oficinas que los impriman, ni paciencia que los lea! ¿Y con aquello se han de mantener un sinnúmero de hombres, sin más oficio ni beneficio que el de literatos? Y dale con las ciencias y dale con las artes, y vuelta con los adelantos y torna con los descubrimientos. ¡Oh siglo gárrulo y lenguaraz! ¡Mire usted qué mina han descubierto!

¡Qué de ventajas, Andrés, llevamos en esto a los demás! Muérense miserables aquí los autores malos, y digo malos, porque buenos no los hay; y lo que es mejor, lo mismo se han muerto los buenos, cuando los ha habido, y volverán a morirse cuando los vuelva a haber; ni aquí se enriquecen los ingenios pobres con la lectura de los discretos ricos, ni tienen aquí más vanidad fundada que la que siempre traen en el estómago, pues por no hacerlos orgullosos nadie los alaba, ni les da qué comer. ¡Oh idea cristiana! Ni aquí prospera nadie con las letras, ni se cruzan los libros y periódicos en continua batalla; aquí las comedias buenas no se representan sino muy de tarde en tarde, sin otra razón que porque no las hay a menudo, y las malas ni se silban ni se pagan, por miedo de que se lleguen a hacer buenas todos los días. Aquí somos tan bien criados, y tanto gustamos de ejercer la hospitalidad, que vaciamos el oro de nuestros bolsillos para los extranjeros. ¡Oh desinterés! Aquí se trata mal a los actores medianos, y peor a los mejores por no ensoberbecerlos. ¡Oh deseo de humildad! No se les da siquiera precio por no ahitarlos. ¡Oh caridad! Y a la par se exige de ellos que sean buenos. ¡Oh indulgencia! No es aquí, en fin, profesión el escribir, ni afición el leer; ambas cosas son pasatiempo de gente vaga y mal entretenida: que no puede ser hombre de provecho quien no es por lo menos tonto y mayorazgo.

¡Oh tiempo y edad venturosa! No paséis nunca, ni tengan nunca las letras más amparo, ni se hagan jamás comedias, ni se impriman papeles, ni libros se publiquen, ni lea nadie, ni escriba desde que salga de la escuela.

Que si me dices, Andrés, que se escribe y se lee, por los muchos carteles que por todas partes ves, diréte que me saques tres libros buenos del país y del día, y de lo demás no hagas caso, que no es más ni mejor el agua de una cascada por mucho estruendo que meta, ni eso es otra cosa que el espantoso ruido de los famosos batanes del hidalgo manchego; después de visto, un poco de agua sucia; ni escribe, en fin, todavía quien sólo escribe palotes.

Así que, cuando la anterior proposición senté, no quise decir que no se escribiese, sino que no se escribía bien, ni que no fuese el de emborronar papel el pecado del día, pecado que no quiera Dios perdonarle nunca; ni quiero yo negar la triste verdad de que no hay día que algún libro malo no se publique, antes lo confieso, y de ello y de ellos me pesa y tengo verdadero dolor, como si los compusiera yo. Pero todo ese atarugamiento y prisa de libros, reducido está, como sabemos, a un centón de novelitas funebres y melancólicas, y de ninguna manera arguye la existencia de una literatura nacional, que no puede suponerse siquiera donde la mayor parte de lo que se publica, si no el todo, es traducido, y no escribe el que sólo traduce, bien como no dibuja quien estarce y pasa el dibujo ajeno a otro papel al trasluz de un cristal. Lo cual es tan verdad, que no me dejaría mentir ni decir cosa en contrario todo ese enjambre de autorzuelos, a quienes pudiéramos aplicar los tercetos de Rey de Artieda:

Como las gotas que en verano llueven,
Con el ardor del sol, dando en el suelo
Se convierten en ranas y se mueven.
Con el calor del gran señor de Delo
Se levantan del polvo poetillas
Con tanta habilidad que es un consuelo.

Y más que me cuentas entre ellos, y por tanto me reconvengas, pues si me preguntas por qué me entremeto yo también en embadurnar papel, sin saber más que otros, te recordaré aquello de "donde quiera que fueres, haz lo que vieres". Así, si fuese a país de cojos, pierna de palo me pondría; y ya que en país de autorcillos y traductores he nacido y vivo, autorcillo y traductor quiero y debo, y no puedo menos de ser, pues ni es justo singularizarme, y que me señalen con el dedo por las calles, ni depende además del libre albedrío de cada uno el no contagiarse en una epidemia general. Ni a nadie hagas cargos tampoco por lo de traductor, pues es forzoso que se eche muletas para ayudarse a andar quien nace sin pies, o los trae trabados desde el nacer.

Y si me añades que no puede ser de ventaja alguna el ir atrasados con respecto a los demás, te diré que lo que no se conoce no se desea ni echa de menos; así suele el que atrasado creer que va adelantado, que tal es el orgullo de los hombres, que nos pone a todos una venda en los ojos para que no veamos ni sepamos por dónde vamos, y te citaré a este propósito el caso de una buena vieja que en un pueblo que no quiero nombrarte ha de vivir todavía, la cual vieja era de estas muy leídas de los lugares; estaba suscrita a la Gaceta, y la había de leer siempre desde la Real Orden hasta el último partido vacante, de seguido, y sin pasar nunca a otra sin haber primero dado fin de la anterior. Y es el caso que vivía y leía la vieja (al uso del país) tan despacio y con tal sorna, que habiéndose ido atrasando en la lectura, se hallaba el año 29, que fue cuando yo la conocí, en las Gacetas del año 23, y nada más; hube de ir un día a visitarla, y preguntándola qué nuevas tenía, al entrar en su cuarto, no pudo dejarme concluir; antes arrojándose en mis brazos con el mayor alborozo y soltando la Gaceta que en la mano a la sazón tenía: "¡Ay, señor de mi alma! —me gritaba en voz mal articulada y ahogada en lágrimas y sollozos, hijos de su contento—, ¡ay, señor de mi alma! ¡Bendito sea Dios, que ya vienen los franceses, y que dentro de poco nos han de quitar esa pícara Constitución, que no es más que un desorden y una anarquía!" Y saltaba de gozo, y dábase palmadas repetidas; esto en el año 29, que me dejó pasmado de ver cuán de ilusión vivimos en este mundo, y que tanto da ir atrasado como adelantado, siempre que nada veamos, ni queramos ver por delante de nosotros.

Más te dijera, Andrés, en particular, si más voluntad tuviese yo de meterme en mayores honduras; empero sólo me limitaré a decirte para concluir, que no sabemos lo que tenemos con nuestra feliz ignorancia, porque el vano deseo de saber induce a los hombres a la soberbia, que es uno de los siete pecados mortales, por el plano resbaladizo de nuestro amor propio; de este feo pecado nació, como sabes, en otros tiempos la ruina de Babel, con el castigo de los hombres y la confusión de las lenguas, y la caída asimismo de aquellos fieros titanes, gigantazos descomunales, que por igual soberbia escalaron también el cielo, sea esto dicho para confundir la Historia Sagrada con la profana, que es otra ventaja de que gozamos los ignorantes, que todo lo hacemos igual.

De que podrás inferir, Andrés, cuán dañoso es el saber, y qué verdad es todo cuanto arriba te llevo dicho acerca de las ventaja que en esta como en otras cosas a los demás hombres llevamos los batuecos, y cuánto debe regocijarnos la proposición cierta de que:

En este país no se lee porque no se escribe, y no se escribe porque no se lee;

que quiere decir, en conclusión, que aquí ni se lee ni se escribe; y cuánto tenemos por fin que agradecer al cielo, que por tan raro y desusado camino nos guía a nuestro bien y eterno descanso, el cual deseo para todos los habitantes de este incultísimo país de las Batuecas, en que tuvimos la dicha de nacer, donde tenemos la gloria de vivir, y en el cual tendremos la paciencia de morir. Adiós Andrés.

Tu amigo, el Bachiller

(1832)

Harry is offline Harry
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Originally posted by academia
lo digo porque se le pega mucho a la clase media (he visto muchos comentarios de gerar. si, es sabido que pensamos muy diferente). pero sinceramente, no me atrae para nada un pais sin clase media.
considero que necesitamos algo en el medio, no solo "pobres" y "ricos".

por lo que he escuchado, leido y me han contado, decadas atras habia muchas mas "movilidad en la escala social" en nuestro pais. el clasico "si estudias y laburas, se te abren las puertas y podes progresar"
Me gusta eso. y para mi justamente eso implica tener una clase media. la que siempre esta enojada y es egoista.

la de arriba esta con el poder. y la de abajo generalmente se calla y aguanta. pero cuando explota, se va todo a la mierda.


y no es susceptibilidad. estoy tratando de entender la racionalidad/ideas detras del concepto que "la clase media es una basura"

nos creemos cultos e inteligentes? mmm... yo diria que tenemos un nivel educacional/acceso a instituciones educativas superior a otros grupos sociales.

y yo no reniego de haber nacido en una familia de clase media.


Al mega-post de brag lo leo después.

Estoy de acuerdo con academicus, por supuesto. No hablo de un país sin clase media, y por supuesto es importante que exista movilidad entre clases sociales.

Yo lo que digo es que la mayoría de la gente de clase media argentina no me gusta. Como tampoco me gusta gente de la clase alta o la baja.

A mi me da mucha bronca ver como gran parte de la clase media estuvo o apoyó el cacerolazo, por ejemplo. Duhalde sacó a la peores personas de la carroña política de la provincia de buenos aires para armar quilombo. Pero la "clase media" apoyó todo ese movimiento de saqueos y finalmente derrocaron a un persidente democrático.
¿Para que? Para que después el PJ haga lo que se le cantase con el país. Así declararon el default, devaluaron e hicieron lo que quisieron. La clase media fue funcional a toda esa mierda. Y mientras sucedía esto, no hubo ningún cacerolazo, la clase media como bien cobarde que es no se animó a enfrentar al PJ cuando hacía lo que quería.
Finalmente, Duhalde (que casualidad, el que generó gran parte de la violencia movilizando a la clase baja) se quedó con el Poder.
Toda esa manga de pelotudos que gritaba "que se vayan todos" se quedó bien calladita. Solo se quejaban de la plata en el corralito, los muy pelotudos, que por egoísmo solo ven cuando le meten la mano en el bolsillo y no se dan cuenta de como lo cagan con todo lo demás.
Ahora tenemos subsidios por todas partes para mantener a la clase baja que antes mirábamos con simpatía cuando robaba enviada por Duhalde, y tenemos más impuestos (para mantenerlos, claro) menos dinero (nuestra plata vale la tercera parte) nuestros sueldos no subieron y todo cuesta un 250% más.

Así que explicame como actuó la clase media, que fue la más cagada de la crisis, y decime si somos o no unos retrógrados.

Ejemplo como estos hay muchos en diferentes épocas. La clase media argentina está compuesta por gente bastante pelotuda que para colmo se cree brillante.

Gerar Dean is offline Gerar Dean
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Hay cosas que me sacan. ¿Cuántas películas de Nixon, Reagan y Bush hay que ver para entender todo al revés?

Parece la pelotuda-puta-hija de puta de Adelina de Viola ¿se acuerdan? Esa que decía que nadie quiere ser proletario y todos quieren ser propietarios. Y después trabajaba para que cada vez hubiera menos proletarios porque quedaban desocupados y los propietarios les vendían sus propiedades baratas a los ricos.

Proletario es un concepto independiente de la guita que se tenga. La ide del marxismo era justamente que no hubieran más ricos ni pobres. No que no hubiera más clase media, esa es la política de los conservadores.

De todos modos nunca dejaré de pensar que la clase media argentina somos unos forros pelotudos que siempre trabajamos encontra nuestra, en contra de los pobre y en contra del país. Yo soy clase media (medio hecha mierda) económicamente, pero no culturalmente.

Bragelonne is offline Bragelonne
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EL problema de ahora (que nunca antes ocurrió), es que la progresiva destrucción de la educación (casi parece hecha a propósito, NADIE puede cometer tantas pelotudeces en un solo siglo) está haciendo mierda CULTURALMENTE a la clase media. Así que, con guita o sin guita, si somos brutos nunca vamos a volver a repuntar.

Gerar Dean is offline Gerar Dean
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casi parece hecha a propósito


Sacale el casi.

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No puedo hablar de Argentina pero en Mexico la educación es una mierda. Cada vez los programas educativos son menos rigurosos, menos incluyentes, la calidad de los maestros apesta y se está creando una peligrosa cultura de que ser educado o inteligente no es "cool" (similar a lo que pasa en EU).

Y no está limitado a las clases. La ignorancia es igual seas pobre, rico o clase media (si es que existe). En el último Big Brother recuerdo que les hicieron preguntas BASICAS de historia y de cultura y ninguno de los brutos sabía. Y esa es gente que supuestamente pertenece a un estrato social privilegiado.

En las universidades hay grandes discrepancias, hay algunas privadas muy buenas (y caras), y una que otra pública también. Por desgracía la UNAM ha decaído terriblemente en los últimos años, es mas un reclusorio de vagos, delincuentes, y pseudo-comunistas alborotados, que una casa de estudios digna de su lugar como la mas grande y vieja de latinoamerica. En las privadas ahora se ha popularizado las llamadas "escuelas patito" que cumplen con apenas los mínimos estándares educativos y basicamente es para que gente de dinero pague sus títulos porque ni estudian ni los reprueban ni nada. Es triste cuando la educación deja de ser un bien social y se convierte en una mera utilidad. Tres porras a nuestros gobernantes tecnócratas por eso

En fin, yo ya no critico lo ignorante que son los gringos. Los mexicanos andamos igual o peor.

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Ah y hace como un año aprobaron una reforma educativa donde entre otras cosas, historia pre-colonial ya no se enfatiza hasta creo que la secundaria.

O sea, la época mas interesante, rica y fascinante de nuestra historia ya no se considera importante para mentes pequeñas. Y toda la culpa la tiene la maldita derecha de este país. Mejor no contemos la historia de gente pagana... y mucho menos de indios, fuchila. En México todos debemos der blanquitos católicos tomando coca-cola. Ojala se vayan al infierno los secretarios de estado de este país.

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Posted By Harry
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Yo lo que digo es que la mayoría de la gente de clase media argentina no me gusta. Como tampoco me gusta gente de la clase alta o la baja.

Osea, no te gusta nadie

Ahora, dejando de lado el plaswan, hay algo que tambien deberia tenerse en cuenta: El Desfase Educacional...

Que! Que que es eso!? Simple: Durante las ultimas centurias la educacion presenta un desfase con respecto a las necesidades de la poblacion (a nivel mundial)...

El asunto es que este desfase es de unos 50 a 200 años (dependiendo del lugar que se tome en cuenta)... En la mayoria de las escuelas y/o universidades se le "enseña" a los estudiantes cosas que realmente resultan bastante "inutiles" si consideramos el nivel de especializacion al que se esta llegando en esta epoca, cuando lo que deberia hacerse es reforzar las areas en donde cada estudiante tiene potencial (justo lo que faltaba aparte de que la actual educacion es inefiente, ahora salgo yo diciendo que tambien deberia ser aplicada a conciencia y ser especifica para cada estudiante )...

Solo digo esto para que se lo piensen un poquito

Dr. Nick is offline Dr. Nick
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viva la kultura!

Gerar Dean is offline Gerar Dean
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Estoy de acuerdo con MZ. Acá las privadas son peores: te aseguro con conocimiento de causa que son mlísimas en todas las especialidades. Y aún los tipos que elogian la enseanza privada, cuando tienen que tomar profesionales buscan primero entre los egresados de la Universidad de Buenos Aires.

GV: No estoy de acuerdo con la enseñanza de "cosas inútiles". No hay conocimientos inútiles y si bien la educación enciclopedista tarda mucho más en generar profesionales porque un ingeniero tiene que aprender historia y le quita tiempo de las materias técnicas, la especialización "a la EEUU" produce justamente lo que estamos criticando: médicos que se ríen con estupideces de la TV, ingenieros que no saben quién fue Napoleón, contadores que nunca oyeron a Beethoven.

Y la estupidización pasa por ahí

pablo_arg26 is offline pablo_arg26
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zi zi to tanviem desfiendo a la kultura.... me salio vien.

Dr. Nick is offline Dr. Nick
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Gerardo, simple observacion: de un lado tenes a la derecha peronchista, que no critica ni dice nada de la clase media, y del otro lado tenes a la izquierda revolucionaria argentina que se pasa el dia repitiendo lo "basura e inmunda, degenerada y egoista" que es la clase media argentina.

Quien de la clase media se va a sentir atraido a un movimiento de izquierda que los desautoriza, insulta y excluye? O sea, mas pelotudos que la pelotuda clase media son los que gritan a los cuatro vientos que la clase media esta conformada por pelotudos...

Chingasatt is offline Chingasatt
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MZ:
Pero la culpa no es solo de la derecha aqui en Mexico, sino en general...viene desde mas atras, desde que se instauro la monarquia sexenal, el ultimo intento de educacion con excelencia fue con el secretario Jose Vasconcelos durante el gobierno de Calles, y recuerda el triste capitulo de la guerra de los Cristeros, alli se fue todo al carajo.
Aun con todo eso, habia buena educacion, pero con la tergiversion de las ideas socialistas en los finales de los 60´s se le dio el ultimo remate a la educacion superior, la mentada autonomia universitaria convirtio a los egresados de las universidades en meros subempleados.
El mentado "educacion gratuita" hizo que todo mexicano sea ingeniero o licenciado.
Se opto por cantidad y no calidad. Es como si la planta laboral de calidad fuera una piscina y los egresados de las universidades fuera nadadores, al principio hay pocos nadadores y todos contentos, el agua limpia, hay movimiento, te diviertes. Pero llega alguien con la cantaleta "Que egolatras, no quieren que los demas disfruten de la piscina, hay que dar oportunidad a los demas" y tanto estar chingue y chingue que la administracion de la alberca (entiendase Gobierno) dice que todos tienen derecho a nadar alli, asi que cada dia hay mas nadadores y mas, con lo que se reduce espacios, la calidad del agua se deteriora, los que estan adentro ya no estan a gusto, y llega un momento que la alberca ya no da para mas. Pero todos son nadadores, todos tienen derecho. Asi esta la educacion aqui en Mexico. Y por ello los buenos nadadores se van a otras albercas.
Por alli hay areas que se salvan de la quema, aca en NL la UANL esta haciendo lo necesario para revertir la degradacion de educacion de sus alumnos, en la UNAM hay institutos de investigacion que no le piden nada a Universidades Privadas nacionales o extranjeras. No se diga la UdeG, el Politecnico, etc.
Por ello yo mejor me convierto mejor en jardinero, esta mejor y no hay tanto esfuerzo

Niessuh is offline Niessuh
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Aqui tambien hay una obsesión con que todo hijo de vecino tiene que ir a la universidad, con la de pasta que se sacan los electricistas, fontaneros...
En mi escuela cada año echan al 75% de la población de primero

Bragelonne is offline Bragelonne
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Acá es al revés. A nadie le interesa ir a la universidad; ¡total, si una mucama gana más que un médico!

Solución universal: Aumentar radicalmente el sueldo del médico.

Solución argentina: bajar el sueldo a la mucama hasta que esté igual que el del médico, para que no se queje.

Y en las escuelas el nivel de exigencia es mínimo. Cuando un profesor exige a sus alumnos:

Solución universal: Congratular al profesor, y aumentar la exigencia en otras áreas para que el alumno se acostumbre al nuevo nivel. Expulsar a los rezagados.

Solución argentina: Despedir al profesor.

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Y en las escuelas el nivel de exigencia es mínimo. Cuando un profesor exige a sus alumnos:

Solución universal: Congratular al profesor, y aumentar la exigencia en otras áreas para que el alumno se acostumbre al nuevo nivel. Expulsar a los rezagados.

Solución argentina: Despedir al profesor.


En el colegio donde laburo no esta permitido hablar castellano durante las horas en que se dicta clase en ingles. El otro dia puse cinco ensayos castigo de 200 palabras por hablar castellano, molestar en clase, etc, etc a cinco alumnos. Al dia siguiente vinieron cuatro padres a quejarse de eso en terminos muy beligerantes.

Para que carajo mandan a los hijos a un colegio bilingue, manga de pelotudos?!

Bragelonne is offline Bragelonne
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Es verdad. Es cierto que la medida es estricta; pero a la larga es la única manera que existe para evitar que los pibes hablen en castellano.

Al segundo ensayo, ya ni por asomo se les ocurre!

Dice Jaim Etcheverry (ignoremos sus ideas políticas ahora):

"En Educación, la vieja alianza entre el profesor y los padres en pos del alumno se ha convertido en una alianza entre el alumno y los padres en contra del profesor"

 
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