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SAMUEL2904
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Me parece que el calculo para determinar el mejor en el ranking agricola no refleja el mejor en este rubro.
Puesto que determina un valor X = Productividad - Mfg goods - (GNP - Corrupción), unicamente determina el excedente de comida en ese turno.
No toma en cuenta el tamaño de las ciudades, y que tal vez por eso no existan excedentes de comida, creo que sería un mucho mejor indicador el de population, que unicamente el excedente de comida.
Además creo que la formula de la ronda 1, esta mal, puesto que en vez de restar la corrupción resta la productividad.
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Kramsib
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Father and protector of PROGRESSIVE GAMES, SANTANDER, Cantabria, España (Spain), Unión Europea (European Union)
Sep 2001
time: 06:18
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Originally posted by SAMUEL2904
Me parece que el calculo para determinar el mejor en el ranking agricola no refleja el mejor en este rubro.
Puesto que determina un valor X = Productividad - Mfg goods - (GNP - Corrupción), unicamente determina el excedente de comida en ese turno.
No toma en cuenta el tamaño de las ciudades, y que tal vez por eso no existan excedentes de comida, creo que sería un mucho mejor indicador el de population, que unicamente el excedente de comida.
Además creo que la formula de la ronda 1, esta mal, puesto que en vez de restar la corrupción resta la productividad. |
Tienes razón, la fórmula de la ronda 1 quedó mal, pero es demasiado tarde para corregir en medio del Progressive. Tomo nota del fallo y lo corregiré para la siguiente edición. Lamento mucho los errores, lo único que puedo decir en mi favor es que al afectar a todos los jugadores por igual, no se cometen favoritismos por lo que todos se miden por la misma medida.
En cuanto al cambio en el indicador agrícola, ... ¿quieren que abramos un debate al respecto?.
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Kramsib
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Father and protector of PROGRESSIVE GAMES, SANTANDER, Cantabria, España (Spain), Unión Europea (European Union)
Sep 2001
time: 06:18
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El indicador agrícola entendido como la siguiente expresión:
Productividad - Mfg. Goods - (GNP - Corrupción)
efectivamente nos da la cantidad de alimento excedente, reflejando la capacidad de generar excedentes de comida de la civilización.
Bajo este punto de vista, se considera a una Civ más agrícola cuanto más capaz sea de generar excedentes.
Ahora bien, la opción que propone Samuel, implica el sentido inverso, esto es, se consideraría más agrícola a la civ que posee mayor capacidad para mantener más población.
Para mí, la verdadera población es el número de ciudadanos que tiene una civilización, esto es, la suma de los puntos de los niveles de población que tiene cada ciudad.
La Población como demografía sufre una alteración, ya que no es lo mismo el primer ciuadano (que aporta 10.000 a la población) que el segundo (que aporta 20.000) y así sucesivamente.
Para que vean a qué me refiero, una ciudad con nivel 20, (20 ciudadanos) tiene (de no tener comida almacenada),
( ( n + 1 ) / 2 ) * n ( Expresión que suma los n primeros números naturales).
( ( 20 + 1 ) / 2 ) * 20 = 210
2.100.000 habitantes.
Lo que equivale a tener 210 ciudades de nivel 1.
Mientras que la primera ciudad mantiene 20 ciudadanos, en el segundo caso está manteniendo 210 ciudadanos.
La población de las demografías da una visión distorsionada del verdadero número de ciudadanos presente en la civilización, cuyo esfuerzo en mantener queremos medir.
Si ya es difícil contar el número de ciudades no podemos exigir que además los jugadores cuenten la cantidad de ciudadanos que tiene cada una, por eso, cuando se eligió el indicador como descuento de escudos y oro sobre la productividad se pensaba en buscar la máxima sencillez posible.
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SAMUEL2904
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Nop.
El indicador Population, considera ademas de la población existente en la civilización, los excedentes que esta produce.
Mientras que el indicador que utilizamos ahora, unicamente, proporciona los excedentes.
Una civilización debería tener mejor calificación agricola, cuando tiene una mayor capacidad de alimentar a mayor número de ciudadanos que una que a cierto turno, tiene un excedente mayor.
Dicho excedente puede deberse a varias razones, tal vez la Civilización primera tiene 5 ciudades con 12 habitantes, y ninguno tiene hospital, pero por esta razón ya no tiene excedentes. En cambio la civilización 2 tiene 5 ciudades con 7 habitantes, pero aun puede crecer, y esta generando excedentes.
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MEXerxes
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Me agrada la propuesta de Samuel, es cierto que la población de las demografías distorciona la cantidad real de ciudadanos, pero mientras más grande una ciudad se requiere más excedente de comida para que crezca y mantener la población (utilizada en artistas o entertainers).
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Kramsib
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Father and protector of PROGRESSIVE GAMES, SANTANDER, Cantabria, España (Spain), Unión Europea (European Union)
Sep 2001
time: 06:18
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quote:
Originally posted by MEXerxes
Me agrada la propuesta de Samuel, es cierto que la población de las demografías distorciona la cantidad real de ciudadanos, pero mientras más grande una ciudad se requiere más excedente de comida para que crezca y mantener la población (utilizada en artistas o entertainers). |
Cuanta más grande sea una ciudad, necesitará acumular más comida, pero el mantenimiento de los ciudadanos permanece constante, en dos comidas por ciudadano.
Esto es, cuesta lo mismo mantener el 5º ciudadano de una ciudad que el primero de otra, sin embargo uno añade 50.000 unidades a population, mientras que el otro sólo añade 10.000.
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SAMUEL2904
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Si nos vamos ciudadano por ciudadano el mantenimiento es constante.
Sin embargo para mantener a varios ciudadanos, la cantidad requerida se incrementa en proporción directa a la población.
Por lo que si una civilización posee ciudades con mayor población, quiere decir que requiere mucha más comida para mantenerlos.
Last edited by SAMUEL2904 on 27-07-2005 at 12:00
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Kramsib
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Father and protector of PROGRESSIVE GAMES, SANTANDER, Cantabria, España (Spain), Unión Europea (European Union)
Sep 2001
time: 06:18
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Bueno chicos, me voy a Madrid pero no les dejaré huérfanos, adjunto les dejo la hoja Progressive corregida para los próximos progressives.
No la usen para este 10º Progressive porque se arrastra el error que apuntó Samuel, pero que como a todos los jugadores se aplica el mismo criterio lo vamos a pasar por alto.
En adelante usen esta, ok?
No me dará tiempo a resolver si hay que cambiar el indicador de agricultura, pero si alguien se atreve a modificar la hoja para utilizar Población en vez de lo que resta de la productividad tras deducir el oro y los escudos, adelante, siempre y cuando haya una mayoría de consenso.
Hasta pronto amigos 
 Attachment: hojaprogressive 9.0.rar
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Mariolo
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q proyecto del pbem?
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Karoch
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Donostia
Jul 2003
time: 06:18
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Gerar, si se abre el plazo unos días, creo que sería conveniente decir cuántos. Lo que pasó en el IX PG de tener una ronda cuasi-infinita no fue una buena jugada. O se postea pronto porque se sigue el juego o las posibilidades de retomarlo son escasas. Yo recomendaría una semana más porque es agosto, y el que no cumpla, a cascarla. Me acuerdo ahora de Ydiiby, que casi pide una prórroga pero al final, seguro que con un esfuerzo, pudo acabar dentro del plazo. Con un esfuerzo los que tengan interés podrán postear los resultados.
También hay que estar atento a que desaparezcas de las ondas. Espero que nos avises con un par de semanas si puedes.
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Karoch
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Donostia
Jul 2003
time: 06:18
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Se postean los resultados del turno anterior a la victoria (justo antes d edarle al "Pasar de turno") y el save de ese turno, pero del siguiente a la victoria sólo es necesario el save (sin jugarlo, sin tocar nada; en cuanto te deje grabar tras dar órdenes de construcción a las ciudades)
Yo por lo menos lo he hecho así.
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Kramsib
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Father and protector of PROGRESSIVE GAMES, SANTANDER, Cantabria, España (Spain), Unión Europea (European Union)
Sep 2001
time: 06:18
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Hay que postear dos salvadas, el del turno antes de obtener la victoria, y el turno en el que se consigue la victoria.
Los datos se corresponderán con los que se tengan al obtener la victoria. Esto es, o bien tomas los datos de las demografías que aparecen tras la sucesión de pantallas de victoria, o tras finalizar la sucesión de pantallas, tomas los datos con más calma.
Aprovechar lo que queda de jugar el turno para obtener más puntuación, una vez que ya te han dado victoria en el juego no es muy ético, aunque no está prohibido. Si quieren debatimos este posible exploit.
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Mariolo
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mi pregunta es:
y para que se postea la salvada anterior a la victoria?
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Kramsib
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Father and protector of PROGRESSIVE GAMES, SANTANDER, Cantabria, España (Spain), Unión Europea (European Union)
Sep 2001
time: 06:18
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quote:
Originally posted by Mariolo
mi pregunta es:
y para que se postea la salvada anterior a la victoria? |
Es por motivos de control, para verificar que efectivamente se obtiene victoria. Tengan en cuenta que la salvada en el turno de victoria no se diferencia en nada de un turno normal, hace falta el turno anterior para saber si en el cambio de turno se obtiene la victoria.
Sólo hay un tipo de victoria para el que no es útil esta salvada de control, la victoria por conquista, ya que sucede en el mismo turno de juego en curso (no al cambiar de turno).
Siguiendo con lo comentado anteriormente, tener el turno antes de la victoria permite obtener además, los datos correctos en el momento de la victoria, ya que las pantallas de victoria incluyen un repaso por la pantalla de demografías, de este modo se puede controlar que un jugador haga no más puntos jugando hasta el final del turno, después de haber obtenido la victoria.
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Mariolo
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aja
todo aclarado
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Mariolo
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una preguntita
cuando se gana la partida...
como se pone en la hoja de calculo en el tipo de victoria
influye para algo en las puntuaciones q tipo de victoria haya sido?
y lo d primicia se rellena con algo?
gracias por vuestra colaboracion de antemano
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Mariolo
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GRACIAS
todo entendido
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17-07-2005 02:01
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