06-07-2005 22:03									#1
	¿América o Estados Unidos? Support Apolyton, buy Galactic Civilizations: Deluxe Edition

¿Es correcto que la civilización sea América?

Todos sabemos que ese es el nombre del continente, es cierto que los británicos consideraban a todos los migrantes que se iban de Europa hacia América del Norte como amricanos, pero América empieza en Alaska y termina en Tierra del fuego.

El uso del nombre puede deberse inclusive a la falta de una cultura inicial en Estados Unidos, aun desde el mismo nombre que no tiene un significado autóctono o dado por alguna tribu o pueblo antiguo, como puede ser el nombre de México, Rusia, Japón, China, etc.
Estados Unidos no es un nombre propio, es un sujeto con un adjetivo.

	06-07-2005 22:22									#2
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El problema es que ese uso del término ya está extendido mucho en el idioma inglés e inclusive en otras lenguas y/o paises.

La culpa es de la falta de originalidad y creatividad de los "Americanos" (llamarse "Estados Unidos de América" es casi como si algún país europeo se nombrase a si mismo "Reino/Federación/República de Europa").

	07-07-2005 01:07									#3
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Ddurante muchos siglos, los españoles que cruzaban el Atlantico se decia que iban a America, y no precisamente a la que habla ingles. Como bien dice JCG es una cuestion idiomatica debida al predominio del ingles, que ha extendido el uso (maluso) de la palabra a otros idiomas.

Pero no es el unico caso. Que ustedes se llamen a si mismos "latinos" resulta bastante mas aberrante. Pero bueno, este es un tema debatido aqui hasta la saciedad (hola, MZ )

	07-07-2005 03:13									#4
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Yo jamás me he llamado latino y jamás lo haré. Soy chileno y américano. Si a los foreigners no les gusta, me da igual

Con respecto al término "americanos" que usan los estadounidenses, ya no tengo nada más que agregar. en MZO les debo tener las bolas hinchadas a los gringos con todo lo que he jodido con eso y en especial con llamarlos "USians" o "unitedstatians".

	07-07-2005 03:21									#5
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Pense lo mismo que Cristian, creo que latino por lo menos nosotros no nos decimos.

Creo que es una fascinación de los "estadounidenses" por llamar a la gente de alguna manera.

	07-07-2005 03:46									#6
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pero latino es una forma de aglutinar a los que tienen el habla "latina" no es por localizacion geografica sino por el habla

en el caso americano es por localizacion geografica, para mi americano es todo aquel que sea del continente americano, el problema esta en que los estadounidenses se han apropiado del termino para referirse a ellos solamente excluyendo al resto de americanos a los que llaman sudamericanos (en ese caso ellos son norteamericanos claro esta)

	07-07-2005 04:06									#7
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En teoría tienes la razón Mariolo, pero en la práctica "latino" sí se refiere a una zona geográfica. Si fuera lo contrario Al Pacino, Robert De Niro y los quebecois también serían llamados "latinos".

	07-07-2005 04:57									#8
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quote: Originally posted by Chilean President™ Soy chileno y américano.

Y caucasicos! Que etnicamente no existen los hispanos tampoco!

	07-07-2005 05:08									#9
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Supongo que los EEUU se llamaron a si mismos america debido a que en el momento de su independencia el resto del continente era colonia de algún país europeo, y pues eran el único país "americano".

También se le conoce como Unión Americana. A la Unión Europea no necesariamente la tenemos que llamar de algun otro modo, y si sus habitantes son españoles, franceses, alemanes, no significa que siempre los vamos a llamar así, quien sabe, a lo mejor dentro de unas décadas nada más nos referimos a todos como "europeos".

	07-07-2005 07:28									#10
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Uno se hace llamar LATINO, porque los yanquis le han quitado el sentido a hacerse llamar AMERICANO.

	07-07-2005 08:51									#11
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quote: Originally posted by Jay Bee Ddurante muchos siglos, los españoles que cruzaban el Atlantico se decia que iban a America, y no precisamente a la que habla ingles. Como bien dice JCG es una cuestion idiomatica debida al predominio del ingles, que ha extendido el uso (maluso) de la palabra a otros idiomas.

Asi es, aunque yo la verdad lo veo de dos formas:

1) El termino "American" es aceptable en inglés ya que no existe otro termino para describirlos. En español si pienso que es una aberración ya que existe el termino "estadounidense".

2) El termino "America" se me hace una aberración en cualquier idioma. Tiene un nombre su país y el término original se refiere al continente Americano no a un país en especial.

En fin, no hay nada que podamos hacer al respecto porque así hablan. Lo que sí podemos hacer es dejar de decir que son "Americanos" o "Norteamericanos" porque no es el caso.

quote: Pero no es el unico caso. Que ustedes se llamen a si mismos "latinos" resulta bastante mas aberrante. Pero bueno, este es un tema debatido aqui hasta la saciedad (hola, MZ )

No somos latinos, somos latinoamericanos, pequeña gran diferencia. Los verdaderos latinos son europeos. ¿De que otra forma se puede reducir tal termino? O llamarnos latinos o llamarnos americanos. Y ya nos ganaron el último termino...

Y por cierto, ¿porqué consideras MAS aberrante que nosotros nos apropiemos del nombre de una particular étnia europea cuando tus queridisimos e infalibles yankees se han adueñado el nombre de todo un continente? Realmente me intriga...

-MZ

	07-07-2005 08:56									#12
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quote: Originally posted by Dr. Nick Y caucasicos! Que etnicamente no existen los hispanos tampoco!

Así es, por desgracia mucha gente (i.e. gringos ignorantes) creen que todos somos una misma raza lo cual es una completa idiotez.

El término "latinoamericano" o "hispano" como tu bien dices no es un término racial ni étnico, es un térmio regionalista. Debido a que no nos podemos juntar ni por raza, ni por lengua, ni por otra cosa salvo religión (catolicoaméricano? ), el término que mejor nos describe es latinoamericano.

Sin embargo no es un término perfecto (técnicamente Quebec es latinoamericano, y Jamaica no), pero es el mejor que hay.

	07-07-2005 11:39									#13
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echaba de menos threads como esta

	07-07-2005 11:46									#14
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quote: Originally posted by Master Zen Así es, por desgracia mucha gente (i.e. gringos ignorantes) creen que todos somos una misma raza lo cual es una completa idiotez. El término "latinoamericano" o "hispano" como tu bien dices no es un término racial ni étnico, es un térmio regionalista. Debido a que no nos podemos juntar ni por raza, ni por lengua, ni por otra cosa salvo religión (catolicoaméricano? ), el término que mejor nos describe es latinoamericano. Sin embargo no es un término perfecto (técnicamente Quebec es latinoamericano, y Jamaica no), pero es el mejor que hay.

Hispano es mejor, ustedes provienen de Hispania, los quebequeses y jamaicanos no. Y los Brasileiros tambien son hispanos Lo que ocurre es que volvemos a lo mismo; al termino hispano se le esta quitando su significado original, igual que a americano y a latino.

Es buenisima esa distincion entre "latino" y "latinoamericano". En todos mis años en mi queridisima e infalible USA nunca vi a nadie, anglo o hispano, llamar latino a un italiano o un frances. Muchos ni siquiera me lo llamaban a mi tampoco.



Otra posibilidad: iberoamericano. Hay no hay indeterminaciones.


Joé que sensacion de deja vu

	07-07-2005 11:50									#15
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quote: Originally posted by Master Zen Y por cierto, ¿porqué consideras MAS aberrante que nosotros nos apropiemos del nombre de una particular étnia europea cuando tus queridisimos e infalibles yankees se han adueñado el nombre de todo un continente? Realmente me intriga... -MZ

Yo creo que esta bastante claro, no? Se hayan apropiado del nombre o no, los americanos SON americanos. En el sentido correcto de la palabra, ustedes no son latinos. Si es por el origen de la lengua, entonces vale, pero como bien dices entonces que hacemos con los quebequeses

	07-07-2005 18:21									#16
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quote: Originally posted by Jay Bee Yo creo que esta bastante claro, no? Se hayan apropiado del nombre o no, los americanos SON americanos. En el sentido correcto de la palabra, ustedes no son latinos. Si es por el origen de la lengua, entonces vale, pero como bien dices entonces que hacemos con los quebequeses

Porque SOMOS latinos.

Somos total o parcialmente descendientes de europeos latinos pero mas que nada somos tambien descendientes completos de la influencia cultural latina sobre cualquier otra particularmente con respecto a lengua y religión.

Lo que se te hace aberrante es que ahora la gente cuando escucha "latino" se imagina a un morenito chaparro en vez de un español o italiano porque la palabra se ha utilizado mucho mas para describirnos que para describir a los latinos europeos (que fuera de textos culturales o linguisticos jamás he visto a un francés referirse como "latino" por ejemple).

A fin de cuentas tanto gringos con su uso del termino Americano como nosotros y el uso del término latino estamos usando una palabra que generaliza demasiado y que ha desplazado el uso original de la misma (un Brazileño lo verían raro si se dice "Americano" siendo que lo es... un Italiano igual si dice que es "latino"). Lo que me da risa es que consideres peor nuestra generalización a la de tus yanquis...

	07-07-2005 19:00									#17
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Mi parecer sobre este manido tema es claro. Está el uso que comunmente se hace de las palabras, que es algo arbitrario que induce a confusión, que va por modas y países y es como discutir sobre los colores, osease básicamente me suda el nabo. Luego está el significado verdadero etimológico de las mismas. Lo primero carece de interés EMO, así que para mí sólo tiene interes discutir dobre lo segundo.

	07-07-2005 20:47									#18
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quote: Originally posted by Master Zen Lo que me da risa es que consideres peor nuestra generalización a la de tus yanquis...

Peor no, mas aberrante. Una me afecta, la otra no

	07-07-2005 20:49									#19
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quote: Originally posted by Thorgal Mi parecer sobre este manido tema es claro. Está el uso que comunmente se hace de las palabras, que es algo arbitrario que induce a confusión, que va por modas y países y es como discutir sobre los colores, osease básicamente me suda el nabo. Luego está el significado verdadero etimológico de las mismas. Lo primero carece de interés EMO, así que para mí sólo tiene interes discutir dobre lo segundo.

Absolutely agree, pero se trata fundamentalmente de crear polemica con nuestros ex-subditos transoceanicos

	07-07-2005 20:52									#20
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quote: Originally posted by Jay Bee Hispano es mejor, ustedes provienen de Hispania, los quebequeses y jamaicanos no. Y los Brasileiros tambien son hispanos Lo que ocurre es que volvemos a lo mismo; al termino hispano se le esta quitando su significado original, igual que a americano y a latino.

Yo creo en razones mucho mejores par ahacernos llamar "latinos". Europa ve una clara diferencia étnica entere los anglosajones y eslacos (ingleses, alemanes, nórdicos etc) y lo slatinos (españoles, franceses, italianos).

En nuestra América si bien la mayoría desciende de españoles, un número importante desciende de franceses e italianos. Por otro lado, son muy pocos lso descendientes de ingleses o alemanes, salvo en sectores muy reducidos.

Mientra que en vuestros eeuu originalmente el pueblo tenía ascendencia inglesa o irlandesa, e incluso alemana, de manera que es lógico que nosotros nos llamemos "latinos" y ustedes "anglos". SI LOS YANKIS HAN RECHAZADO EL USO DE AQUELLA PALABRA, ENTONCES PROBLEMA SUYO.

Todo el problema, es racial.

	07-07-2005 21:11									#21
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quote: Mientra que en vuestros eeuu originalmente el pueblo tenía ascendencia inglesa o irlandesa, e incluso alemana, de manera que es lógico que nosotros nos llamemos "latinos" y ustedes "anglos". SI LOS YANKIS HAN RECHAZADO EL USO DE AQUELLA PALABRA, ENTONCES PROBLEMA SUYO.

Lo que dices es todavía más aplicable a los EEUU. En Iberoamérica la población (por la parte europea se entiende) originalmente era de Portugal y España. No fue hasta mucho después que llegaron los inmigrantes italianos, al mismo tiempo (y en menor cantidad) que los que llegaron a EEUU, donde además llegaron otros muchos más inmigrantes no anglos.

PD: Por si no lo sabes JB es español, Bragelone, español renegadillo pero español.

	07-07-2005 21:18									#22
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quote: Originally posted by Jay Bee Absolutely agree, pero se trata fundamentalmente de crear polemica con nuestros ex-subditos transoceanicos

juas, pero es que cada vez que apareces es para montarla...take it easy man

	07-07-2005 21:28									#23
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Montarla, yo? Pero si soy mas bueno que el pan

Lo que pasa es que aqui nuestros colegas de la izquierda del charco se quejan de la paja en el ojo ajeno (americano) pero no ven la viga en el suyo (latino). No puedes criticar aquello en lo que tu tambien caes.

Bragelonne, por que usas la bandera de la quinta provincia gallega si tu nombre es guiri?

	07-07-2005 22:06									#24
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El único motivo de que hoy en día se hable de Latinoamérica y no de Hispanoamérica o Iberoamérica es porque los franceses se empeñaron en imponerla en todos los foros internacionales; pese a lo que puedan pensar, no tuvo nada que ver la inmigración italiana (después de todo, la misma inmigración llegó también a los EEUU). Allá ustedes, por mí como si se quieren llamar todos mejicanos.

	07-07-2005 22:15									#25
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Uff. Al final me cansé y no leí todo

Estoy de acuerdo con CP. Además como dijo alguien en alguna de las 12356444567897456787467978 veces que discutimos esto (creo que fue Zcylen): EEUU es el país sin nombre.

	07-07-2005 22:16									#26
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Lo que esta claro es que cuando otro le dice a alguien que una definición no le pertenece, más quiere pertenecer a esa definición

	08-07-2005 00:06									#27
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Encuentro dos aspectos en esto

1.- El término latino proviene del idioma Latín, del cual provienen las lenguas romances que son las enguas modernas como el español, el francés, el rumano, el portugués, el italiano (no se si se me escape otra).
Así que podemos ser llamados latinos en términos del lenguaje.
el segundo lo diré cuando haya aclarado mis ideas :

	08-07-2005 00:10									#28
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2.- Los gringos se robaron el término americano al no tener una palabra para definirse asímismos, es una falta de identidad la que los llevó a buscar lo más próximo a un origen y/o raíz lo que hizo que adoptaran el término americano.
México= mexicanos
Argentina= argentinos
Brasil= brasileños
Estados Unidos de Norteamérica= ¿?...americanos (Como que suena totalmente fuera de foco, es como si la gente de cualquier país de Europa se hagan llamar Europeos.

	08-07-2005 00:13									#29
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Joder... Estadounidenses, no es tan difícil... o simplemente gringos, yankies...

	08-07-2005 00:15									#30
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Unitedstatians


BTW, lo de "United States" obviamente es copia del United Kingdom, sin embargo no fueron lo suficientemente creativos para pensar en un apellido. After all, no es el United Kingdom of Europe. Gringos tontos.